02.09.2009 10:00:07 Питтоныч  
|
Простите, жёпа пишется через "0" )))
Записать бы тишину. И врубить на полную громкость...
|
02.09.2009 09:43:02 ewgen  
|
Почитал , прослезился. Кто все эти люди - "сантехник, электрик,уборщица, дворник". Чем ходить по фитнесам и заниматься херней лучше бы пришли с работы вечерком, лопату в руки, метлу, убрали подъезд, починили проводку, подкрутили кран. И не платили бы всяким уродам от ЖКХ. Или вообще у нынешнего поколения рук нет? Или растут от жёпы? Чего разленились то все? Такое время - никто никому ничего не должен за бесплатно. Поэтому затачиваем руки под инструмент а не под ...
|
| 02.09.2009 09:33:12 бывший председатель тсж
|
>> Анонимно 01.09.2009 20:02:01
Цитата:Цитата:ТСЖ-это в большинстве своём мёртвый организм. Говорю это на 100%. Постоянно ни на что не хватает денег. Толковых специалистов за ту зар.плату которую мы можем предложить - просто не найти. А бюджет у нас ограничен тем количеством квартплаты которую наши жильцы платят нам за жилищные услуги. Если ещё вовремя платят! Коммунальщики душат также - как если бы мы были управляющей компанией-им нет никакой разницы. Счета выставляют по общедомовым счётчикам и требуют ежемесячной оплаты за ТЕПЛО, воду, свет, газ. Плюс за вывоз мусора, уборку снега,обслуживание домофона , лифтов. На поддержание инженерных сетей, конструктива здания, крыши , подвалов, фундамента просто не хватает денег- ведь нужно заплатить зар плату сантехнику, электрику,дворнику,уборщицам,бухгалтеру. Но и председатель ТСЖ за бесплатно работать не будет - даже если Я живу в этом доме. После того как сантехник ,электрик , дворник , а иногда и уборщицы, получили зарплату-про них можно на неделю забыть. Пока не пропьют все деньги - их просто не найти! Принимаешь других - история повторяется. Редко кто задерживается хотя бы на полгода-даже из самих жильцов дома.
Так потихоньку дом приходит внегодность. Потом уже никому ничего не надо - все друг на друга косятся-начинается чехарда с председателями.
Каждые три месяца переизбираем председателя-но толку никакого.
Так за 4 года наш новенький дом превратился в облезлую коробку-домофоны не работают, подъезды отремонтировать не имеем средств, крыша течёт
лифты работают через один.
Но это не в Ханты-Мансийске - может у Вас всё по другому- у Вас же город особенный.
ЛОЖЬ!!! У нас ТСЖ на посадской радуемся и за квартиру платим 2 т.р.! Я вообще не понимаю людей оплачивающих каким то не имеющим собственности в доме УК по 7 -12 тыс. комуналки ежемесячно. Только ЛОХами вас назвать можно))))
Давайте просто посчитаем. У Вас небольшой дом-я знаю что в том районе больших домов нет. Например квартир на 40. Если на самом деле квартир меньше в Вашем доме-то результат будет ещё плачевнее и наоборот. Допустим,что все примерно одинаково платят по 2000-3000 руб (как Вы пишите). Умножаем на 40 квартир, получим в среднем 100 000 руб./мес. Это при условии что все вовремя заплатили.
Половину сразу же отнимаем на коммуналку(тепло,свет,электричество,газ). Хотя на самом деле отнимать нужно больше-одно отопление всегда тянет на половину. Ну, допустим, что у Вас газовые котлы и за отопление Вы не платите, а только за газ. Итак остаётся у нас примерно 50 000руб. в месяц на то, что бы поддерживать дом в течение месяца в нормальном, пригодном для жизни состоянии. Что и кто нужен для нормальной жизни людей в доме?
Как минимум нужен сантехник, электрик,уборщица, дворник. Так как у Вас ТСЖ, а это всё таки юридическое лицо, со всеми вытекающими отсюда последствиями, нужен бухгалтер и председатель ТСЖ. Конечно ещё желательно иметь инженера и юриста,но мы их не будем принимать в расчёт чтобы минимизировать затраты. Естесственно никто из них бесплатно работать не будет-даже если(идеальный вариант)все эти специалисты живут у Вас в доме. Теперь давайте посчитаем по минимуму. Допустим сантехник и электрик у Вас в одном лице (для уменьшения расходов и потому что работы для них не очень много,как Вам кажется) получает 5000-7000 руб., Уборщица и дворник тоже самое - 5000-7000руб. Бухгалтер,допустим работает за 7000-10 000 руб. и председатель за 10 000-15 000. сложим и получим - 27 000-39 000руб. Остается примерно 11 000-23 000руб. За вывоз мусора примерно 5 000 руб., обслуживание домофонов 40 кв.умножить на 50руб. получим 2000руб., лифта допустим у Вас нет; зимой механизированная уборка и вывоз снега(раскинем на весь год) - 1000 руб/мес. Что остаётся на поддержание инженерных сетей в исправном состоянии, ремонт в подъездах хотя бы раз в год, ремонт кровли, землеотвод(если будете заниматься), подготовку дома, коммуникаций к зиме (промывка системы отопления, теплообменников, ремонт и замена запорной арматуры, запас необходимых инструментов, зап.частей для оперативного устранения аварийных ситуаций и тд) Остаётся примерно 10 000 руб/мес (это в лучшем варианте). Пока дом относительно новый, он не требует каких то значительных затрат. Но со временем придётся либо повышать оплату (а это поверьте мне всегда проблематично) либо как у нас - дом потихоньку будет ветшать потому, что на что то всегда не будет хватать денег. Знаю это на собственном опыте потому и пишу. Но всё это поймёте попозже-потом и спадёт эйфория от недорогого жития - бытия в Вашем ТСЖ. Удачи!
|
01.09.2009 23:24:37 Fanta 
|
ну вот хорошая же новость? :) я - ловец позитива последние дни :)
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 01.09.2009 23:21:53 неравнодушный житель города Х-М
|
>> Fanta 01.09.2009 23:17:36
Цитата:Житель, ну я вот согласна тебя поддержать :) теперь тебе надо еще половину города приболтать на это благое дело :)
Ну вот видишь- нас уже двое...
|
| 01.09.2009 23:17:36 Fanta
|
Житель, ну я вот согласна тебя поддержать :) теперь тебе надо еще половину города приболтать на это благое дело :)
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 01.09.2009 23:10:08 неравнодушный житель города Х-М
|
>> Fanta 01.09.2009 20:37:23
Цитата:неравнодушный житель, да согласна я с твоими призывами. Но вы не забывайте наш, хантейский, менталитет - он ведь во всем. Ну опубликуют, а толку то? если их 2,5 калеки и все они стремные по отзывам жителей, мы комуналку на чехова платим, даже и не знаю кому, позвонили- лампочки вкрутят в подъезде :) Хотя я больше по времени живу в гостинице, где по звонку еще и еду принесут))
а так я вам конечно сочувствую, надо много сил и энтуизазма что бы ваши желания воплотить в реальность, удачи! :)
Понимаешь , что эти ,как ты говоришь, 2,5 калеки стрёмные ,как раз потому ,что мы позволяем им быть такими. Им незачем совершенствовать качество предоставляемых нам услуг потому,что мы с них не спрашиваем как следует. Ты слышала чтобы в городе переизбрали хоть одну упр комп?
Я тоже не слышал. Хотя попытки какие то жалкие были. Потому что у нас народ отдельно, власть-отдельно. Только перед выборами начинают шевелиться. Людям всё равно нужна поддержка местных властей в этом вопросе. Причём реальная поддержка а не только брошюрки раздавать.
Вот ты даже не знаешь кому платишь- и таких большинство. Поэтому и обсчитывают нас как хотят эти горе коммунальщики. Нужно не только много сил и энтузиазма чтобы воплотить то что я предлагаю но и, самое главное поддержка людей. Тода что то получится.
|
| 01.09.2009 20:41:51 бывший председатель тсж
|
Думается, что мертвый (в переносном смысле) только председатель, а форма управления и самообслуживания самая эффективная, потому, как частная! И деньги свои, которые расходуются рационально!
И Вам Аноним я тоже самое хочу сказать. Денег на нормальное обслуживание дома ни у одного ТСЖ никогда не хватит. Я помоему всё объяснил-а Вы ничего не аргументировали пока. Посмотрите через лет 5 что с Вашим домом будет.
|
| 01.09.2009 20:37:24 бывший председатель тсж
|
ЛОЖЬ!!! У нас ТСЖ на посадской радуемся и за квартиру платим 2 т.р.! Я вообще не понимаю людей оплачивающих каким то не имеющим собственности в доме УК по 7 -12 тыс. комуналки ежемесячно. Только ЛОХами вас назвать можно))))
Аноним, почему Вы считаете ложью чистую правду. Я ведь не про Ваш дом написал а про свой. И по моему объяснил причины. Дай бог Вам удачи и в дальнейшем!
|
| 01.09.2009 20:37:23 Fanta
|
неравнодушный житель, да согласна я с твоими призывами. Но вы не забывайте наш, хантейский, менталитет - он ведь во всем. Ну опубликуют, а толку то? если их 2,5 калеки и все они стремные по отзывам жителей, мы комуналку на чехова платим, даже и не знаю кому, позвонили- лампочки вкрутят в подъезде :) Хотя я больше по времени живу в гостинице, где по звонку еще и еду принесут))
а так я вам конечно сочувствую, надо много сил и энтуизазма что бы ваши желания воплотить в реальность, удачи! :)
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 01.09.2009 20:32:17 неравнодушный житель города Х-М
|
Уважаемая симпатичная Fanta, заставлять и не надо ни кого. В том то и дело, нужно, через средства массовой информации (например газету "Самарово-Ханты-Мансийск"), в добровольном порядке предложить нашим доблестным УК опубликовать о себе определённые данные. Например: с какого года и скольло обслуживаете домов( с адресами), наличие производственной базы ( с адресом ), коммунальной техники (с наименованием и регистрационными номерами), круглосуточной аварийно-диспетчерской службы, папортного стола; величина уставного капитала (с возможностью документального подтверждения) и тд. Сами читатели газеты, а ведь это жители нашего города, как раз те кому в первую очередь и важна эта информация, пусть также задают свои вопросы. А там и посмотрим что же представляют из себя наши управл. компании. Врать о себе на весь город им смысла не будет-ведь всё это легко проверяется. А на компаниях ,которые проигнорируют такое общение, сразу можно ставить крест. Я уверен, что только полная публичность,заставит упр.компании хорошо работать и подтягивать качество услуг на тот уровень который удовлетворит нас с Вами -ведь это мы их выбираем и платим им деньги. Я знаю что в некоторых городах такая практика уже начала приносить свои плоды - там где городские департаменты ЖКХ инициировали такую отчётность упр. компаний перед населением. А много техники, симпатичная Fanta, и не нужно- нужно столько, чтобы хватило на обслуживание того жил.фонда, который есть у компании. А курировать их просто обязан Деп. ЖКХ и Гос. жил. инспекция. Я думаю всеобщими усилиями мы заставим упр. компании работать, как следует. Как думаешь ?
|
| 01.09.2009 20:10:07 Анонимно
|
Цитата:ТСЖ-это в большинстве своём мёртвый организм. Говорю это на 100%.
Думается, что мертвый (в переносном смысле) только председатель, а форма управления и самообслуживания самая эффективная, потому, как частная! И деньги свои, которые расходуются рационально!
|
| 01.09.2009 20:07:38 Анонимно
|
Жилсервис самая поганая контора из УК в городе, у них самый богатый директор, самые новые и густонаселенные дома и самые огромные долги перед ресурниками по которым ои не собираються рассчитываться. Это говорит о том, что они тратят деньги населения на свое усмотрение, не могут навести элементарный порядок, а люди платят, что самое удивительное!
Печально только то, что жильцам придется делаь капитальные ремонты чердаков, крыш, подъездов, инженерки за свой счет оч.скоро, потому, как текущее тех. обслуживание удручает
|
| 01.09.2009 20:02:01 Анонимно
|
Цитата:ТСЖ-это в большинстве своём мёртвый организм. Говорю это на 100%. Постоянно ни на что не хватает денег. Толковых специалистов за ту зар.плату которую мы можем предложить - просто не найти. А бюджет у нас ограничен тем количеством квартплаты которую наши жильцы платят нам за жилищные услуги. Если ещё вовремя платят! Коммунальщики душат также - как если бы мы были управляющей компанией-им нет никакой разницы. Счета выставляют по общедомовым счётчикам и требуют ежемесячной оплаты за ТЕПЛО, воду, свет, газ. Плюс за вывоз мусора, уборку снега,обслуживание домофона , лифтов. На поддержание инженерных сетей, конструктива здания, крыши , подвалов, фундамента просто не хватает денег- ведь нужно заплатить зар плату сантехнику, электрику,дворнику,уборщицам,бухгалтеру. Но и председатель ТСЖ за бесплатно работать не будет - даже если Я живу в этом доме. После того как сантехник ,электрик , дворник , а иногда и уборщицы, получили зарплату-про них можно на неделю забыть. Пока не пропьют все деньги - их просто не найти! Принимаешь других - история повторяется. Редко кто задерживается хотя бы на полгода-даже из самих жильцов дома.
Так потихоньку дом приходит внегодность. Потом уже никому ничего не надо - все друг на друга косятся-начинается чехарда с председателями.
Каждые три месяца переизбираем председателя-но толку никакого.
Так за 4 года наш новенький дом превратился в облезлую коробку-домофоны не работают, подъезды отремонтировать не имеем средств, крыша течёт
лифты работают через один.
Но это не в Ханты-Мансийске - может у Вас всё по другому- у Вас же город особенный.
ЛОЖЬ!!! У нас ТСЖ на посадской радуемся и за квартиру платим 2 т.р.! Я вообще не понимаю людей оплачивающих каким то не имеющим собственности в доме УК по 7 -12 тыс. комуналки ежемесячно. Только ЛОХами вас назвать можно))))
|
| 01.09.2009 14:37:11 Fanta
|
Неравнодушный житель, проблема в том, что по закону, опубликовывать какие то данные УК вы не заставите, соответственно администрация никакого приказа-распоряжения на сей счет выдать не может. Опять же законодательная база лишь от части регламентирует размер уставного капитала, тут вы (мы) опять же повлиять не можем, далее о материально-технической базе, записать и повесить на свой баланс п/п может и сотню едениц техники, вопрос состояния и эффективности эксплуатации этой самой техники? УК это будет даже выгодно, больше техники, больше списать бабла на ремонт, отнести на расходную часть соответственно иметь возможность снизить свой доход по бумагам и в итоге заплатить меньше налогов. Отчеты... простите, где вы работаете? вы писали отчеты? и что прям 15 написанных листов 12 шрифтом все выполнили? вода это, написать можно все что угодно, комиссии - дело хорошее, но малоподконтрольное... кто возьмется их курировать? или в очередной раз придумают еще один "координационный совет" освободят себе день рабочего времени в месяц? бестолку.
На данный момент если вас не устраивает УК - выход только ТСЖ, но тут есть свои подводные камни о коих писалось ниже.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 01.09.2009 14:22:00 неравнодушный житель города Х-М
|
Должны быть критерии оценки УК. Без УК в любом случае в ближайшее время нам не жить-так хотя бы знать кто чем дышит.
Конечно такие критерии должен выработать деп жкх. Но мои мысли на этот счёт такие: 1. Уставной капитал.- чтоб УК с 10 тыс .уставного
капитала срочно повышали свои активы-это наша гарантия что в случае чего будет сних что взять. 2. Наличие производственной базы,собственной
коммунальной техники,круглосуточной аварийно-диспетчерской службы оснащённой спец.транспортом и инструментом. 3. Наличие договора с ИРЦ
( информационно-расчётным центром).Это структура администрации города, которая занимается начислением ,сбором платежей; расщеплением платежей непосредственно в банке при оплате абонентом( за тепло деньги уходят напрямую в УТС, за воду в Водоканал и т.д.)-чтобы не было соблазна пользоваться чужими деньгами у УК. 4.Информация о задолженности УК перед коммунальщиками и населения перед УК должна размещаться в средствах массовой информации каждую неделю- чтобы отслеживать динамику долгов. Нужно для того чтобы свести к минимуму возможность появления в будущем таких компаний как"югра - дом" и "наш дом". 5.Ежегодный отчёт УК за проделанную работу. Комиссии деп.жкх
совместно гос. жил. инспекцией по жил фонду УК с опубликованием отчётов в средствах массовой информации хотя бы раз в год.
Вот примерно так я думаю. Может у кого то на этот счёт ещё есть мысли какие нибудь-надо выходить на Администрацию города с нашими предложениями-иначе мы так и останемся заложниками УК. А организовать ТСЖ в наших условиях ( дома маленькие-денег не хватит содержать нормально дома) смысла нет . При непосредственном управлении тоже есть большие минусы. Поэтому с УК я думаю нам ещё долго придётся бороться-дак пусть админ.города нам поможет в этом. Пусть мэр озадачит Деп.жкх заняться реальной работай - а не перекладыванием бумажек и констатацией фактов о том что очередная УК Вас, уважаемые жильцы, обманула-а мы и не заметили как они это сделали.
|
| 01.09.2009 14:14:54 бывший председатель тсж
|
ТСЖ-это в большинстве своём мёртвый организм. Говорю это на 100%. Постоянно ни на что не хватает денег. Толковых специалистов за ту зар.плату которую мы можем предложить - просто не найти. А бюджет у нас ограничен тем количеством квартплаты которую наши жильцы платят нам за жилищные услуги. Если ещё вовремя платят! Коммунальщики душат также - как если бы мы были управляющей компанией-им нет никакой разницы. Счета выставляют по общедомовым счётчикам и требуют ежемесячной оплаты за ТЕПЛО, воду, свет, газ. Плюс за вывоз мусора, уборку снега,обслуживание домофона , лифтов. На поддержание инженерных сетей, конструктива здания, крыши , подвалов, фундамента просто не хватает денег- ведь нужно заплатить зар плату сантехнику, электрику,дворнику,уборщицам,бухгалтеру. Но и председатель ТСЖ за бесплатно работать не будет - даже если Я живу в этом доме. После того как сантехник ,электрик , дворник , а иногда и уборщицы, получили зарплату-про них можно на неделю забыть. Пока не пропьют все деньги - их просто не найти! Принимаешь других - история повторяется. Редко кто задерживается хотя бы на полгода-даже из самих жильцов дома.
Так потихоньку дом приходит внегодность. Потом уже никому ничего не надо - все друг на друга косятся-начинается чехарда с председателями.
Каждые три месяца переизбираем председателя-но толку никакого.
Так за 4 года наш новенький дом превратился в облезлую коробку-домофоны не работают, подъезды отремонтировать не имеем средств, крыша течёт
лифты работают через один.
Но это не в Ханты-Мансийске - может у Вас всё по другому- у Вас же город особенный.
|
| 01.09.2009 14:00:15 Fynjy
|
Цитата:кобра подвела не инертность жильцов а глупость инициаторов и листовки ук были следствием этой глупости. вместо измышлений извлеки урок и сделай как надо и всё получится.
андрей, инициаторы сделали все для создания ТСЖ и если б нас не подвел один человек, то ТСЖ скорее всего состоялось ... бы
правда теперь-то уж чего об этом?!
весной посмотрим что и как будет
|
01.09.2009 13:47:54 андрей 
|
кобра подвела не инертность жильцов а глупость инициаторов и листовки ук были следствием этой глупости. вместо измышлений извлеки урок и сделай как надо и всё получится.
|
01.09.2009 10:21:38 kobra  
|
>> Анонимно 27.04.2009 16:05:07
может голосование и идет, только вот на дунина ни фига не получилось.. ВСе резво з\взялиьтс сначала за ТСЖ, но получилось что перемены нужны только инициативной группе, остальным - что есть что нет - даж как оказалось и не вникали многие кому и за что платят "корректировку" от 5 до 15 тыщ и не хотят вникать. пол населения дунина заплатили и еще ждут от УК новаций - мол чисто все, молодцыА. а тсж не сможет так - потому как нет поддежки такой сильной как у НГ. так что ваше голосование либо проводят сами жильцы и уних ничего не выйдет, либо сами УК - тогда у них получится мутировать... Наше ук целую агитационную компанию проводоила - мол инициативная группа принуждает вас, угрозами подписывают люди протоколы голосования - вроде как под дулом пистолета получилось и в милицию УК "будет жаловаться на неправомерные действия инициативной группы" - привожу цитату из их листовок. Так что можно сказать что УК получило что хотело - люди "заглохли" и многие заплатили, дворник с уборщицей больше всех на с обрании говорили что мол работают люди хорошо, во дворе чисто что еще надо? А остальные просто молчали... Собрание было в УК из 10-15 чел. причем умудрились составить при этом протокол собрания... Вот и вся "правомерность". А сейчас жильцы просто живут своей жизнью и тихо платят дальше... до следующей корректировки.... И повесят опять таки долги неплательщиков на всех. многие по году не платят... И где ж справедлиовость? Будут опять таки всем показывать и ссылаться на Постановление 307- мол не мы придумали, мы ни при чем....
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
