06.11.2012 20:58:16 АндрейВалерьевич 
|
>> Ирина 06.11.2012 20:20:26
Мне пришлось ответить на реплику, просто не мог пройти мимо. Вы зря считаете, что наш разговор не про "за или против".
Первый мой вопрос был про то, почему у нас не наблюдается косящих всё и вся эпидемий, как в те далёкие годы, хотя народу стало больше и живём гуще. Как мне кажется это касается именно этой темы. Есть на это ответы из другой области - ответье и я увижу, что прививки тут не приделах, то удалю свой вопрос из этой темы.
Второй вопрос не я тоже поднял про авторитетов. Гражданин предельно ясно дал понять: авторитетов не бывает вообще, доходите до всего своим умом. На что я ему возразил. Мне в этой теме без разницы - есть ли авторитеты в среде сантехников, сварщиков или балетмейстеров. Мне не без разницы, что гражданин сказал о том, что нет авторитетов в среде медиков.
В третьей части вопрос тоже касался темы. Мне не важно, может мне иммунолог объяснить до конца как протекает жизнь в моём организме или нет. Мне важно другое: если средняя продолжительность жизни на планете не уменьшается при внешних факторах из первой части вопросов, то приобретённый иммунитет тут не при делах?
Конечно тема выросла из детского раздела, касающегося только детей, но это происходило не сегодня и не я начал разговор о прививках вообще, а не только о детских.
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 06.11.2012 20:20:26 Ирина
|
>> АндрейВалерьевич 06.11.2012 19:27:12
Вы тему поняли?) Здесь люди выражают свое ЗА и ПРОТИВ прививок, а не изливают свое разглагольствование на головы других) Так что если вы ЗА, то так и пишите я за, потому что.....
|
| 06.11.2012 20:09:35 АндрейВалерьевич
|
>> katrin 06.11.2012 19:52:26
Ни чем не отличаюсь. Говорю же, что лох. А если на вопросы лоха у умника нет ответов, то кто он после этого? Конечно мне можно не отвечать, но в следующий раз хоть один, да будет немного думать, прежде чем стучать по кнопкам...
Вы "в профессии" ответьте тогда. Ведь вопросы очень просты, правда? Вот нам тупым астрономы отвечали же, что это мы крутимся вокруг солнца, хотя всё видится наоборот... Аааа, ну отличие астрономов от медиков всё же есть - первые не покупали дипломов (чисто как лох рассуждаю)?
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
06.11.2012 19:52:26 katrin  
|
>> АндрейВалерьевич 06.11.2012 19:27:12
вот, АндейВалерьевич, чем вы отличаетесь со своим бла-бла-бла от других?) ваши изъяснения из той же некомпетентной истории, как и у остальных людей "вне профессии".
|
06.11.2012 19:47:20 reasonable 
|
>> АндрейВалерьевич 06.11.2012 19:27:12
Валерьевич, хотите обсудить вопрос - жду конструктивизма. В избранной вами манере вести диалог диалога не получится. Хотите потроллить тему - пожалуйста, я при этом постою в сторонке. Могу лишь ответить кратко на все ваши вопросы в конце поста, в которых вас интересует мое отношение к ряду проблем: я не сторонник технологического пути развития со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 19:27:12 АндрейВалерьевич
|
>> reasonable 06.11.2012 14:22:12
Как много умных слов, просто дух захватывает... вот бы мне хоть чуточку подобного ума. Надеюсь добавится после Ваших ответов на мои лоховские вопросы и реплики... Цитата:Обычно дискуссия о вредепользе прививок разворачивается по стандартной схеме...
Вторые отвечают: да если бы не вакцина - люди бы болели теми же болезнями, но в более тяжелой форме. Первые: с чего вы взяли? Вторые: А вот был случай... кто-то там не привитый умер. Скажите: верить или нет историкам, утверждающим, что раньше, когда нас (людей) на этой планете было меньше, мы болели и вымирали целыми пещерами, племенами, аулами и городами от всякой заразы? А сейчас, когда нас стало больше, то такое не замечается, по крайней мере в странах, называемых почему то "цивилизованными"? Или упорно замалчивают? Или потому что раньше народ собирался весь на площади, посмотреть на казнь и стоило одному чихнуть... а сейчас все общаются и на всё смотрят виртуально через зомбоящики, скайпы и вконтакты? Цитата: Если хотите для себя разобраться в КАКОМ БЫ ТО НИ БЫЛО вопросе - не верьте "авторитетам". Вы должны самостоятельно ВСЕСТОРОННЕ изучить вопрос. ... Для вас не должно быть показателем должность, образование, наличие диплома и т.д. Скажите, а Вам в жизни попадались хоть раз Авторитеты, а не "авторитеты"? Учителя, наставники, преподаватели, профессора - это кто, те самые "авторитеты" или просто бла-бла-блатняк, тусующийся в определённых местах и вешающий на уши лапшу, лишь бы бабки платили? А в Вашей фразе с "и т.д." Тот самый и т.д. это не опыт случаем? Учеником к примеру к такому и т.д. электрику не хотите пойти? Если он Вам скажет: не трогай, эта фаза под напряжением, Вы конечно же следуя своим словам должны "всесторонне" изучить данный вопрос, проверив в конечном итоге правильность/неправильность этих слов зажимом этого провода зубами или всё таки поверите? Цитата:Помните: наличие и концентрация атител - это НЕ ИММУНИТЕТ, иммунитет - это сложнейшая система, принцип работы которой вам не расскажет даже самы квалифицированный иммунолог. Как можно вторгаться в работу системы, такой важной и сложной, не понимая до конца принципов ее работы? Данные слова мне кажутся однобокими. А ничего, что кроме врождённого есть такие фигни, применимые к слову иммунитет, как приобретённый, естественный, искуственный? Если это вторжение в такую сложную и важную систему происходит без понятия принципов работы, то почему мы, как вид, ещё не вымерли? Наверное просто не успели и наша средняя продолжительность жизни уменьшается?
А как бы Вы назвали тех людей, которые ежедневно подвергают свой иммунитет насилию, употребляя в пищу всё новые и новые продукты, в том числе из химии и популярной в народе страшилки - генетически модифицированных продуктов? А когда мы ездим в какой нибудь чистый ебипед или индию из нашего грязного Манси-Хантыйска, мы ничего своему иммунитету не преподносим?
Это я ещё стесняюсь спросить про такие фигни, как иммунокоррекция и иммунодефицит, но ничего, в следующий раз наберусь храбрости...
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 06.11.2012 18:13:31 reasonable
|
Цитата:"Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми" - мне хорошо знакомы эти слова ;) Вот и отлично. Значит есть общие интересы. ) Мудрые слова должны быть общедоступны )))
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 17:32:19 Glagol
|
>> reasonable 06.11.2012 16:45:22
"Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми" - мне хорошо знакомы эти слова ;)
|
| 06.11.2012 16:45:22 reasonable
|
>> Glagol 06.11.2012 16:30:29
Спасибо вам, Glagol. Когда тратишь СЕБЯ на то, чтобы помочь ДРУГИМ и встречаешь одобрение - приходит понимание того, что потратил себя не зря. С удовольствием познакомлюсь лично, если есть желание )))
Так же готов дискуссировать на данную тему с официальной медициной, дипломированными специалистами и не очень, а так же с сомневающимися. При условии, что дискуссия будет конструктивная (с аргументами, ссылками на источники и уважением к оппоненту).
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 16:30:29 Glagol
|
>> reasonable 06.11.2012 14:22:12
Аплодирую стоя!
..даже хочу познакомиться! Осознанный и ответственный человек - такие не на каждом углу!
Вы не представляете насколько правы, когда заявляете:
"иммунитет - это сложнейшая система, принцип работы которой вам не расскажет даже самый квалифицированный иммунолог".
Я на различных повышениях квалификации расспрашиваю профессуру (иммунологов) о механизме формирования иммунологической памяти (причины разделения специфического клона лимфоцитов на лимфоциты памяти и эффекторные) - разводят руками. Механизмы еще не известны. Спрашиваю - почему вакцинация внедрена в мировых масштабах, тогда как механизм на котором основана вакцинация до сих пор не известен? Отвечают: основания разные - косвенные доказательства (продукция специфических антител), эффективность в клинических испытаниях (как правило - снижение частоты осложнений и летальности).
Да, и мое личное отношение к вакцинации - не прививаюсь. И ребенка своего не прививаю. А остальным советую принимать решение самостоятельно, ровно как написал ниже "reasonable".
|
| 06.11.2012 15:29:26 reasonable
|
Асия Ахмедовна, просьба к вам, зарегистрируйтесь пожалуйста на сайте. А то любой не авторизованный пользователь сможет писать от вашего имени. С нашей верой в авторитеты, вы же понимаете о масштабе последствий..
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
| 06.11.2012 14:22:12 reasonable
|
>> Асия 05.11.2012 18:51:09
Обычно дискуссия о вреде\пользе прививок разворачивается по стандартной схеме. Данный форум не является исключением. Первые говорят: в вакцине содержится яд, Вторые отвечают: ну там же совсем чуть-чуть.. Первые говорят о том, что эффективность вакцин (если она есть) ничтожна, что болеют даже привитые и ревакцинированные, Вторые отвечают: да если бы не вакцина - люди бы болели теми же болезнями, но в более тяжелой форме. Первые: с чего вы взяли? Вторые: А вот был случай... кто-то там не привитый умер... Как можно вообще сделать вывод о том, что протекание болезни становится менее острым у привитых, сравнивая ДВУХ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ? Это все равно, что заправив McLaren 95-м бензином и показав результат лучше, чем ВАЗ-2106 на 92-м, утверждать, что 95-й бензин творит чудеса... ЕДИНСТВЕННЫЙ способ провести подобный опыт - это узнать, как бы повел себя КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, получив и не получив прививку, что само по себе является не выполнимым. Если хотите для себя разобраться в КАКОМ БЫ ТО НИ БЫЛО вопросе - не верьте "авторитетам". Вы должны самостоятельно ВСЕСТОРОННЕ изучить вопрос. Понятно, что сидя на форумах, вы его не изучите. Читайте литературу о ЗА и ПРОТИВ, сравнивайте, анализируйте, интересуйтесь исследованиями и проверяйте источники информации. Для вас не должно быть показателем должность, образование, наличие диплома и т.д. Для себя, в общении с "авторитетами" в качестве лакмусовой бумаги использую отношение человека к чему-либо. Например, что бы не говорил в предвыборной компании кандидат в президенты меня интересует его отношение к возможному введению сухого закона в стране. Если это медик, пропагандирующий вакцинацию - спрашиваю про его отношение к прививке от гриппа и т.д. Разжевывать значения таких вопросов, думаю, не надо?..
Помните: наличие и концентрация атител - это НЕ ИММУНИТЕТ, иммунитет - это сложнейшая система, принцип работы которой вам не расскажет даже самы квалифицированный иммунолог. Как можно вторгаться в работу системы, такой важной и сложной, не понимая до конца принципов ее работы?
Лишившись чувства собственной важности, мы становимся неуязвимыми.
|
06.11.2012 08:43:34 Котя 
|
Асия Ахмедовна, подскажите пожалуйста, нам в больнице уже будет известно сегодня, когда нашим сотрудникам будет проводиться вакцинация от гриппа... У меня вопрос - У меня будет операция 14.12.12. по удалению кисты с конъюнктивы глаза.... Как то эта прививка повлияет на это? Или же нужно подождать когда пройдет операция, выздоровление, и ставить после НГ?
|
| 05.11.2012 18:51:09 Асия
|
Про прививки
Я рада, что обсуждение темы прививок вошло в конструктивное русло. Я тоже против "оголтелой" вакцинации. Все должно быть взвешенно и спокойно. Почему не привиты 7 детей - скорей всего по убеждению родителей. Я уточню обязательно и напишу в ближайшее время. А отказов много, только отказов от вакцинации против полиомиелита более 120 человек. Мы сами под себя подкладываем мину. Кажется, что ерунда, обойдется. Я в прошлом году попробовала пересчитать количество отказов от прививки против полиомиелита на 1000 детского населения в разных городах ХМАО, ну чтобы можно было сравнить ситуацию в разных городах округа. У нас показатель самый высокий получился. В поликлинике на врачебной комиссии часто приходится беседовать с родителями - отказниками. Мотив один: ссылаются на вред прививок. Но реальные последствия заражения той или иной инфекцией представляют слабо, да и информация о вреде взята непонятно откуда. У меня ощущение, что если так пойдет дальше, то может повториться ситуация 90-х годов прошлого века, когда из-за повальных отказов от вакцинации АКДС возникла вспышка дифтерии в стране, в том числе с летальными исходами. У нас в ХМ дифтерия тоже была, но все остались живы и переболели легко, как ангиной, так как были привиты. Тогда моды на отказы в Хантах еще не было. Пора все задуматься.
|
| 04.11.2012 21:36:52 Анонимно
|
Асия Ахмедовна, а из 17 человек- семеро не были привиты почему? По состоянию здоровья или в силу убеждений родителей-не прививать? А многие сейчас отказываются от прививок в нашей детской поликлинике?
|
| 04.11.2012 18:50:44 наталья
|
Асия Ахмедовна, уважаю за участие на форуме!
+1000100
Коэффициент полезного действия этой темы для всех участников очевиден. В "больные" темы по тяжелой артиллерии )))
|
| 04.11.2012 08:15:17 Асия
|
Про прививки
Да, и еще. Способность отвечать на вакцинацию адекватной выработкой антител у всех людей разная. Вот на примере прививки БЦЖ. Прививают всех одинаково по стандартной методике. Но у одних детей формируется хороший рубчик на плече, и это большинство. А у некоторых детей рубчик очень маленький или его нет совсем. Поэтому, такие "поправки" тоже могут быть. Я пытаюсь ответить на возражение человека, который был привит от всего и заболел коклюшем. Еще надо посмотреть, чем был привит человек. Бывают ситуации , когда вместо АКДС применяют АДС-М, это без коклюшного компонента. Может это как раз такая ситуация.
|
| 04.11.2012 07:49:16 Асия
|
Про прививки
Прививка не дает 100% гарантии "не заболеть", а защищает от тяжелых осложненных форм. Да, как правило, привитые не болеют. Но очень важно, чтобы удельный вес привитых в обществе был высоким, тогда для инфекции просто нет ниши. Если количество не привитых увеличивается, то возникает резервуар для инфекции и условия для стойкой циркуляции возбудителя и подъема заболеваемости. Вот тогда могут заболеть и привитые, но перенесут легче. Считается, что удельный вес вакцинированных должен быть не менее 95%. В нашем случае еще двое детей имели незавершенный курс вакцинации в силу возраста. Остальные дети привиты, но преобладает старший возраст. Из привитых все переболели без осложнений, из не привитых - один ребенок с пневмонией.
По поводу прививки против гриппа: противопоказана при аллергии к белку куриного яйца. Если в данный момент Вы больны, то прививку лучше отложить до выздоровления. И если в прошлом у Вас была уже реакция на данную вакцину. Если есть хроническое заболевание, то вакцинация показана только в стадии ремиссии, то есть отсутствия обострения. А для пожилых людей как раз более опасно заболеть гриппом и получить его осложнение. С возрастом защитные силы уже не те, на фоне вирусной гриппозной инфекции "поднимают голову" и бактерии, да и хронические заболевания могут обостриться. Поэтому людям старшего возраста как раз и рекомендуется вакцинация. Но все только после общения с врачом и оценки всех "за" и "против".
|
| 04.11.2012 02:03:23 Анонимно
|
А прививки от гриппа могут спровицировать обострение каких-то "болячек", например у пожилых людей? ну или просто у взрослого населения. есть какие то противопоказания, а то навешали кругом объявлений о прививках от гриппа и ничего более, никакой информации
|
| 04.11.2012 00:21:44 Ирина
|
>> Асия 03.11.2012 20:59:44
Каким образом заразились оставшиеся 10 детей, если они были привиты?! Т.е. прививка не дает гарантии, что ребенок не заболеет? И как перенесли коклюш те кто был привит и не прививался?
|
