| 23.07.2014 13:20:53 Анонимно
|
>> Реальность 17.07.2014 16:32:28
В городе на Водоканал очень много недовольных, иначе бы все дома не голосовали против. Это о чем то говорит!
|
| 23.07.2014 13:13:49 Ольга
|
Ледовая 7 тоже выбрала Северный дом, молодцы собственники!!!
|
23.07.2014 12:05:18 ddd  
|
>> Анонимно 23.07.2014 11:40:21
Цитата:Ямская 20, Ледовая 5,9 - дома переданы ООО "Северный дом" Уже заключают договора, можно взять в ИРЦ на Ледовой 9.
Отлично!
Выражаем благодарность собственникам Ледовой 9 за активное участие в голосовании!
|
| 23.07.2014 11:44:11 Анонимно
|
>> Татьяна 22.07.2014 23:01:41
Парковку перейдет в новую компанию, явно их уберут.
|
| 23.07.2014 11:40:21 Анонимно
|
Ямская 20, Ледовая 5,9 - дома переданы ООО "Северный дом" Уже заключают договора, можно взять в ИРЦ на Ледовой 9.
|
| 22.07.2014 23:01:41 Татьяна
|
Может немного не в тему, но хотелось бы узнать у тех кто ставит свою машину в подземном паркинге, как вы относитесь к тому, что охранник каждый день пьяный. Получается, что сейчас и пожаловаться не кому. Кто знает работают ли вообще камеры на парковке?
|
| 22.07.2014 22:13:56 Анонимно
|
Водоканал вручал сегодня листы заочного голосования, их надо заполнять или уже прошедшее первое заочное признано легитимным?
|
| 17.07.2014 16:32:28 Реальность
|
Господа собственники, мы что то так Водоканал обсираем, а что мы знаем про Северный дом? Он же Иртыш.Давайте будем объективными.
Надо в городе по интересоваться об их управлении.
|
| 17.07.2014 13:25:36 Анонимно
|
По поводу Водоканала можно обратиться в Антимонопольную или куда повыше. В газету центральную. Надо подумать.
|
| 14.07.2014 16:41:38 ddd
|
Лучше бы на собрание так активно приходили жители 9-го дома как тут пишут...
|
| 14.07.2014 15:13:10 Черепашка
|
Цитата:Уважаемые собственники! Вы можете выбирать хоть кого, но почитайте что такое непосредственный способ управления. Все договоры с Водоканалом, Югратеплогазстрой, Горэлектросети вы будете заключать прямые. А раз заключены прямые договоры , то ресурсники всю излишне потраченные ресурсы по общедомовым счетчикам раскинут на вас( так называемый ОДН) А искать почему прилетел ОДН будете Вы в лучшем случае Совет многоквартирного дома. Цитата:Уважаемые собственники! Вы можете выбирать хоть кого, но почитайте что такое непосредственный способ управления. Все договоры с Водоканалом, Югратеплогазстрой, Горэлектросети вы будете заключать прямые. А раз заключены прямые договоры , то ресурсники всю излишне потраченные ресурсы по общедомовым счетчикам раскинут на вас( так называемый ОДН) А искать почему прилетел ОДН будете Вы в лучшем случае Совет многоквартирного дома.
В последнее время про ОДН в виде подарка слышу не первый раз, это видимо главный козырь управляющих компаний. Но ведь никто не объяснил нам, почему вдруг УК будет дарить нам этот ОДН и нести убытки. Где написано, что управляющие компании в основе своей деятельности несут благотворительность??? Никак этот подарок не подтвержден документально, не предоставлены расчеты. К тому же непонятно, о каком ОДН идет речь??? За воду мой, в частности, ОДН составляет 130 руб в месяц, а за тепло - 1500 руб. Что подарит мне Водоканал?? Если уж верить обещаниям и бежать туда, где раздают халявные подарки - то пусть это будет МП УТС!
|
| 14.07.2014 12:11:15 1111
|
Цитата:Уважаемые собственники! Вы можете выбирать хоть кого, но почитайте что такое непосредственный способ управления. Все договоры с Водоканалом, Югратеплогазстрой, Горэлектросети вы будете заключать прямые. А раз заключены прямые договоры , то ресурсники всю излишне потраченные ресурсы по общедомовым счетчикам раскинут на вас( так называемый ОДН) А искать почему прилетел ОДН будете Вы в лучшем случае Совет многоквартирного дома.
да при чем здесь непосредственное. можно и управляющую компанию нанять. лубая частная контора которая осуществляет работы через непосредств управление согласится на упрвление.
Хочу предупредить что городскими властями поставлена задача монополизировать этот рынок ( именно в части новых домов) любыми способами. такие конторы как мп утс, мп гэс, мп жку мп водоканал (а также созданные дочерние, подведомственнные компании, к примеру в виде ооо) любыми способами инициируют собрание собсвенников.
как правило находится один из аффелированных жильцов который подписывает инициативу.
Для отвода внимания на ситуацию приглашаются другие частные компании в качестве конкурента но по сути чисто для массовки, так как у них нет ни расчетов по обслуживанию ни стоимости за 1 кв.м. который готовы предложить. по сути нет объективного выбора.
На собраниях "инициаторы" предоставляют недостоверную информацию по цифрам, зачастую умалчивают об объемах включенных в стоимость 1 кв.м. Как правило у частных компаний в стоимоть 1 кв.м. объем работ больше.
|
| 14.07.2014 11:56:51 Анонимно
|
Уважаемые собственники! Вы можете выбирать хоть кого, но почитайте что такое непосредственный способ управления. Все договоры с Водоканалом, Югратеплогазстрой, Горэлектросети вы будете заключать прямые. А раз заключены прямые договоры , то ресурсники всю излишне потраченные ресурсы по общедомовым счетчикам раскинут на вас( так называемый ОДН) А искать почему прилетел ОДН будете Вы в лучшем случае Совет многоквартирного дома.
|
| 14.07.2014 08:31:17 Анонимно
|
НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ способ управления многоквартирными домами
До принятия Жилищного кодекса РФ управление многоквартирными домами в России осуществляли уполномоченные органами местного самоуправления службы заказчика на жилищно-коммунальные услуги (далее – служба заказчика). Такое положение устраивало органы местного самоуправления, так как у них сохранилась возможность оказывать административное влияние на процессы управления жилищным фондом.
Создание служб заказчика было обусловлено требованиями действующего тогда законодательства (а именно ст. 20 Федерального закона от 15.06.1996 № 72-ФЗ «О товариществах собственников жилья»), а вовсе не экономической целесообразностью. В то время законодатель делал упор на ограничение роста цен на жилищно-коммунальные услуги, демонополизацию сферы управления жилищным фондом и снятие социальной напряженности в среде потребителей этих услуг. Деятельность служб заказчика строилась на дотационной зависимости от муниципального бюджета, так как население было не в состоянии оплачивать ЖКУ. Полная оплата ЖКУ формировалась в службах заказчика и состояла из консолидированных средств – бюджетных поступлений и платежей населения. При этом даже консолидирование средств на оплату ЖКУ не обеспечивало покрытия издержек поставщиков услуг. Предпринимаемые Правительством РФ неоднократные попытки демонополизировать сферу управления многоквартирными домами не увенчались успехом.
В течении последних 14 лет эти показатели не претерпели изменений. Собственники помещений в многоквартирном доме не проявляли активности при выборе новых управляющих организаций. В тех случаях, когда они инициировали проведение общих собраний по выбору способов управления, оказывалось, что выбирать не из чего. Фактически на рынке управления не сложилась конкурентная среда. В настоящее время не составляет особого труда провести ревизию старого законодательства и критически оценить его результаты, но не следует забывать, что введение института служб заказчика было обусловлено определенными экономическими и политическими обстоятельствами, сложившимися в обществе.
Идея создания служб заказчика на все виды жилищно-коммунальных услуг в интересах потребителей не устраненных законодательных пробелах и коллизиях, а также бюджетное дотирование их деятельности не нашли широкой поддержки в муниципальных образованиях вплоть до принятия Жилищного кодекса. Для создания служб заказчика необходимо было ликвидировать действовавшие жилищно-эксплуатационные организации, которые экономически вполне устраивали органы местного самоуправления, особенно в сельских поселениях. Деятельность этих организация была понятна органам муниципальной власти, прогнозируема и при существующей системе налогообложения, ценообразования и тарифного регулирования вполне оправданна.
Федеральные органы власти упорно требовали создавать на местах службы заказчика. В результате некоторые муниципальные образования произвели формальную смену «вывесок» жилищных организаций. Жилищно-эксплуатационные организации стали называться службами заказчика, но продолжали предоставлять весь набор ЖКУ как трестовые организации и в свете нового жилищного законодательства оказывались в более выгодных условиях, чем те, которые разделили функции заказчика и подрядчика.
Первое, с чем столкнулись службы заказчика и муниципалитеты, - это несбалансированность договорных отношений между службой заказчика и собственниками жилых и нежилых помещений. Службы заказчика должны были отвечать своим имуществом по обязательствам собственников, а это приводило к банкротству таких организаций. Объемы работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, которые возлагались на службу заказчика, не обеспечивались в полном объеме платежами собственников и бюджетными дотациями. Граждане не исполняли своих обязательств по оплате ЖКУ как собственники недвижимого имущества, а действующее законодательство не позволяло привлечь их к ответственности в полном объеме. Службы заказчика держались на плаву только благодаря бюджетной поддержке.
Второе - при расчетах с подрядными организациями за выполненные работы и оказанные услуги возникал налог на добавленную стоимость, что приводило к дополнительному разбалансированию договорных отношений.
Третье – недостатки тарифного регулирования, которые бременем расходов легли не на потребителей, а на службу заказчика и бюджет муниципалитета.
Четвертое - служба заказчика привлекалась к административной и имущественной ответственности в части необеспеченных собственниками обязательств. Она несла ответственность (убытки) не по свои обязательствам, а это 40-50 тыс. руб. за одно административное правонарушение! К ним можно добавить и возмещение ущерба в случае причинения вреда имуществу собственников помещений при деликтных отношениях. Убытки в этом случае на порядок превышают санкции за административное правонарушение.
Эти и другие неразрешенные проблемы легли в обоснование целесообразности дальнейшего существования в жилищном законодательстве института службы заказчика. Идеологи новых жилищных преобразований считают, что службы заказчика не дали экономического эффекта при осуществлении своей деятельности. И они правы, так как в деятельности служб заказчика законодательно не закладывались экономические основы договорных отношений.
Новое законодательство взамен служб заказчика вводит институт управляющих многоквартирными домами. Следует обратить внимание на то, что управляющие организации попали в те же условия, в которых находились службы заказчика, и в основу их деятельности опять не заложены экономические выгоды при предоставлении коммунальных услуг. Они должны функционировать без извлечения прибыли. В связи с этим можно понять, почему управляющие организации в настоящее время стараются уйти в свое деятельности от предоставления коммунальных услуг собственникам помещений.
Одним из вариантов такого ухода является непосредственный способ управления, когда каждый участник договорных отношений самостоятельно отвечает по взятым обязательствам. Ресурсоснабжающие организации вступают в прямые отношения с потребителями услуг и предоставляют им коммунальные ресурсы на внешней границе общего имущества. На этот способ управления в последнее время наблюдается много нападок в связи с тем, что он начинает приобретать массовый характер, а это не входило в планы при создании Жилищного кодекса РФ.
В непосредственном способе управления процедура вступления собственников помещений в договорные отношения с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями значительно упрощена по сравнению с другим способом управления – управляющей организацией. Не возникает проблем со вступлением в договорные отношения, с тарифным регулированием, а также с понуждением собственников помещений к заключению договоров, так как все договоры подписывает уполномоченное собственниками лицо. Таким уполномоченным лицом может быть:
- один из собственников. Полномочия представителя возникают в силу закона, т.е. без доверенности, и оформляются протоколом общего собрания. В данном случае уполномоченное лицо необходимо наделить правами на подписание с ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями договоров на осуществление контроля исполнения взятых ими обязательств, а также актов выполненных работ и оказанных услуг. Срок такого представительства законодательно не ограничен. Уполномоченное лицо в договорных отношениях с третьими лицами выступает от имени и за счет собственников помещений. По заключенным уполномоченным лицом договорам права и обязанности возникают у собственников помещений. Договоры с третьими лицами оформляются уполномоченным лицом в письменной форме в двух экземплярах (по одному экземпляру каждой стороне). В ряде городов уполномоченным собственниками лицом стали выступать органы местного самоуправления (собственник муниципального имущества), что значительно сократило общее число представителей. Органы местного самоуправления в этой ситуации имеют реальную возможность повлиять на качество и объемы предоставляемых услуг населению, а также защитить свои собственные интересы, что немаловажно в рыночных отношениях.
Нередко можно услышать, что при непосредственном способе управления многоквартирным домом собственники помещений обязаны самостоятельно выполнять работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества, распределив эти обязанности между собой: кто-то осуществляет уборку подъездов, специалисты из числа проживающих ремонтируют трубы или восстанавливают электропроводку и т.д.
Это ошибочное мнение. Закон не возлагает таких обязательств на граждан. При данном способе управления услуги и работы по содержанию общего имущества должна осуществлять обслуживающая организация, которую выберут собственники помещений на общем собрании или иное лицо. В данном случае любое физическое или юридическое лицо может быть представителем собственников помещений в многоквартирном доме. На практике такими лицами выступают информационные расчетные центры, органы территориального общественного самоуправления, домкомы, коммерческие и некоммерческие организации, индивидуальные предприниматели. Представитель выполняет представительские и управленческие функции:
заключает договоры с ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями, действует от лица собственников в их интересах и за их счет; при этом права и обязанности по таким договорам возникают непосредственно у собственников помещений;
контролирует исполнение обязательств ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями;
устанавливает и фиксирует факты неисполнения обязательств;
требует перерасчета платежей при непредставлении услуг ненадлежащего качества;
участвует при проведении осмотров общего имущества, составлении дефектационных ведомостей и актов осмотров общего имущества, а также перечней мероприятий по устранению выявленных дефектов;
проверяет правильность расчета обслуживающей организацией размера платы за жилищные услуги;
готовит предложения по объемам, срокам и затратам при необходимости проведения капитального ремонта общего имущества;
по поручению собственников помещений осуществляет отбор подрядных организаций для проведения капитального ремонта, заключает договоры с этими организациями и контролирует их исполнение;
выступает заказчиком по проектным работам;
представляет интересы собственников перед третьими лицами, а также в судах, государственных и муниципальных органах власти;
оказывает иные услуги.
Полномочия уполномоченного лица оформляются доверенностью, составленной в простой письменной форме. Некоторые считают что данный способ управления отягощен доверенностями, максимальный срок действия которых ограничен тремя годами, но на практике это обстоятельство не вызывает затруднений. Доверенность оформляется при процедуре проведения общего собрания в форме заочного голосования, это значительно упрощает технологию вступления в договорные отношения. В доверенности указываются следующие данные: фамилия, имя, отчество представителя, его паспортные данные, адрес регистрации по месту жительства, а также набор полномочий. Полномочия могут и не указываться в доверенности, но тогда они должны содержаться в Положении о порядке проведения общих собраний, утверждаемом общим собранием собственников помещений.
Непосредственный способ управления получил наиболее активное распространение в начале 2000 г. и не вызывал каких-либо серьезных проблем в сфере жилищных отношений. Инициаторами этого способа управления выступали сами собственники помещений в многоквартирном доме, уставшие от посредников при предоставлении коммунальных услуг. В первое время ресурсоснабжающие организации препятствовали выходу собственников на прямые договорные отношения, обосновывая свою позицию отсутствием у потребителей приборов учета и присоединенных сетей, но защиту прав собственников встали суды. В результате ресурсоснабжающим организациям пришлось приноравливаться к новым отношениям с потребителями. Организации, которые сумели адаптировать свою деятельность к новым условиям, стали сами предлагать собственникам помещений выбирать непосредственный способ управления, так как в этом случае у них сохраняются прежние отношения с собственниками и, соответственно, нет необходимости перестраивать свою деятельность. Не требовалось также менять отношения с Федеральной службой по тарифам. Безболезненно эти процессы протекали в тех городах, где финансовые потоки проходили через информационные расчетные центры, которые снимали проблемы, связанные с начислением, доставкой и сбором платежей граждан. Прохождение платежей потребителей ЖКУ через информационные центры стабилизировало финансовые результаты деятельности как ресурсоснабжающих, так и обслуживающих организаций. Разделение финансовых потоков позволило снять разногласия между этими организациями. Каждый стал получать свою долю платежей населения.
Процедура выбора непосредственного способа управления ничем не отличается от процедуры выбора управляющей организации, а наличие уполномоченного лица значительно упрощает договорные отношения между их участниками в последующей деятельности. Уполномоченные лица при непосредственном способе фактически выполняют функции по управлению домом. В жилищном законодательстве не предусмотрены функции по управлению многоквартирными домами и не принципиально, кто их будет выполнять – управляющая организация или уполномоченное собственниками лицо.
Согласно ст. 10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают в силу договора, поэтому способ управления считается реализованным с момента его заключения. Жилищный кодекс РФ не предусматривает существенных условий договора на оказание услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества, следовательно, их должны установить собственники помещений на общем собрании. Часть обязательных требований предусмотрена постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
К таким требованиям относится обязанность собственников помещений установить на общем собрании перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества. Причем этот перечень должен быть обеспечен соразмерным финансированием.
Некоторые считают, что при непосредственном управлении нет профессионального управляющего, что таковым может быть только управляющая организация. Нельзя согласиться с такой с такой точкой зрения. Опыт Казани, Ангарска и многих других городов свидетельствует об ином. Многие обслуживающие организации берут на себя функции по управлению многоквартирным домом дополнительно к основным обязательствам при непосредственном способе управления. При желании среди граждан всегда можно найти инициативных и подготовленных специалистов. Нельзя исключить и положительный опыт деятельности многих ЖСК и ТСЖ. Если сравнить деятельность служб заказчика и ЖСК, то можно увидеть, что технический уровень состояния домов, управляемых ЖСК, на порядок выше.
К большому сожалению, те, кто сегодня предлагает ограничить непосредственный способ управления домом, не имеют и не хотят иметь достоверную информацию о реализации этого способа управления на местах. Следует заметить, что согласно ч.3 ст.55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В чьих законных интересах работают такие ограничения прав собственников при выборе способа управления?
За семь последних лет сотни муниципальных образований построили договорные отношения, используя непосредственный способ управления, и получили положительные результаты. В настоящее время из всех предлагаемых жилищным законодательством способов управления непосредственный способ оказался самым экономически выгодным и бесконфликтным для всех участников отношений.
Годы реформаторских преобразований не стабилизировали ЖКХ. Завидная стабильность сложилась только в чередовании реформ. Пора бы остановиться и отдышаться.
С.Л. Филимонов
Заведующий кафедрой «Правовое регулирование строительства и ЖКХ» Государственной академии повышения квалификации и переподготовки кадров для строительства и ЖКХ России
|
| 13.07.2014 22:25:22 Анонимно
|
ледовые
Люди!!!!!! Неужели частные компании , которые банкротятся , для вас надежнее чем государственное предприятие? Я а
в шоке.!!! Вы почитайте хоть законы: выбирая непосредственный способ управления- вы один на один остаетесь со своими домами, проблемами и т.д. Тариф должен быть ниже чем у Сан-Сити. Т.к. имеется существенная разница между управляющей компанией и выбирамым подрядчиком по уборке подъездов
|
| 13.07.2014 19:00:11 Анонимно
|
Вот и в наших домах Водоканал показал себя во всей красе- "высадили офисный десант" и давай народ дурить,обещать в какой сказке жить будем- и ОДН не будут выставлять и за рекламу деньги собирать, прямо сказочные тролли! Аж в убыток себе рады работать. Веселая организация! Вот только что то по другим домам в городе не видно их красивой работы-одни отрицательные отзывы.
|
| 12.07.2014 22:34:07 с Ледовой, 11
|
Цитата:МП Водоканал не занимается не законным захватом домов. Вы так уверенно пишете, как будто в этом принимаете участие. Если в ваших домах живут засранцы которые гадят, и вы в том числе, то пересмотрите график уборки, и за ваши деньги хоть звезды с неба....
Ну как это не занимается?! Наш дом, ул.Ледовая, 11 - не законно захватили. провели типа собрание собственников, на которое почти никто не пришел. А потом когда люди пошли заключать договора на водоснабжение, то подсовывали свои договора на управление многоквартирным домом, говорили типа прошло заочное голосование. Но его точно не было! Так настойчиво уговаривали подписать с ними договора, что многие так и сделали. Кстати, обращались письменно чтоб дали копию протокола голосования за управление нашим домом, но обращение просто проигнорировали. И понятно почему - нет такого протокола и даже заочного голосования не было!!! Кстати, тарифы на наш дом до сих пор не известны точные, на сайте ни какой информации о Ледовой, 11 нет. А деньги гребут будь здоров. У нас нет инициативных жильцов, которые могли бы с ними разобраться, поэтому такой бардак....
Не сколько жильцов инициировали собрание прошлым летом, чтоб выделили кладовки жильцам дома в подвале и на крыше, так представитель Водоканала сразу сказал - мы против! И кладовок у нас нет.
|
| 12.07.2014 22:29:51 ddd
|
Ледовая 9, давайте активнее за бюллетенями в кв 66. Голосуем за Северный дом!
|
| 12.07.2014 19:08:06 Анонимно
|
Такая битва за дома! Неужели огромная прибыль с них,иначе бы Водоканал не "воевал". Что то старые дома, деревяшки у них нет желания обслуживать.
|
12.07.2014 18:49:29 Стич 
|
Если не знаете что делать, пользуйся интуицией! Недавно проезжал мимо МП "Водоканал", а у них на воротах написано ВОДОАНАЛ! ))))) Делайте выводы)))
|
