24.02.2013 01:10:59 владимир  
|
>> HellDog 23.02.2013 23:38:19
Цитата:Моему больше трех лет, и мы не в садике. И?
Значит в очередь вставали не после рождения ребенка. Т.е. Вы мигрант?
|
23.02.2013 23:38:19 HellDog 
|
>> владимир 22.02.2013 23:10:45
Моему больше трех лет, и мы не в садике. И?
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
23.02.2013 22:28:05 Fanta  
|
>> Павел 23.02.2013 20:52:39
Цитата:
И действительно, раньше в систему данные о номере свидетельства о рождении не вбивали, копии свидетельств не брали.
Паша, ну не надо ля-ля. Брали. Копию свидетельства, справку о составе семьи и регистрацию ребенка по месту жительства. Все брали и все у них есть.
Мне- нужно. И говорю я за себя. Всегда. Мне не нужна такая подача. Ты спросил вариант как по-другому, я написала как я вижу эту систему. И что? Ну и в чем Левдина то виновата у вас оказалась? В том что сказала что фик вам граждане а не прозрачность в сюжете? ну дак а так и есть.
Всей душой тебя Пашка обожаю, только давай мухи с котлетами по отдельности. Я все понимаю.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 23.02.2013 20:54:09 Павел
|
>> Fanta 22.02.2013 13:07:17
Маша, если тебе это не надо, то другим мамам и папам это нужно. Поэтому не надо говорить за всех.
|
| 23.02.2013 20:52:39 Павел
|
>> UGO 22.02.2013 13:01:19
В принципе Юра тему правильно описал. Модуль на сайт не делали, перешли со старой самописной системы на нормальное решение в облаке ростелекома. Система с большим прикольным функционалом. Как дополнение сделали возможность просмотра номера очереди. Делали систему в целом а не отдельный модуль по проверке очереди. это как бонус.
И действительно, раньше в систему данные о номере свидетельства о рождении не вбивали, копии свидетельств не брали. Поэтому необходимо внести их в систему.
Кто не хочет ей пользоваться, могут не приходить и не вносить эти данные. Дело добровольное.
У кого из своих знакомых я не спрашивал, всем эта функция нужна. Кому не нужна, пусть не смотря. Но есть такие, кто стабильно раз в неделю узнает по телефону свой номер очереди. Так что как ты говоришь еще один доп канал связи людям нужен.
Как ты говоришь технологии будущего или прошлого, это без разницы. Ты ж саму систему не смотрел, откуда ты знаешь ее функционал и возможности? Если людям эта функция нужна, а ее нет, значит ее нужно сделать.
По поводу прозрачности ты сам уже все сказал. Прозрачность понятие относительное.
|
| 22.02.2013 23:10:45 владимир
|
>> Татьяна 22.02.2013 21:43:29
Вашему ребенку больше 3 лет? и вы не в садике?
|
| 22.02.2013 21:43:29 Татьяна
|
привет, Х-М сначала не хотела писать, но поняла что тоже хочу поделиться своими мыслями. неделю назад ходила в Депобраз города, просто с сестрой, узнать какой в очереди мой ребенок,а какой у сестры. Попали к заму (Федоровой), она с нами поговорила 40 минут, все нам пояснила, нам все понятно, кому надо поясню..... нам понятно хочется отдать ребенка в сад, но очередь идет один раз в год - летом, больше сады не сдаются и вины депобраз в этом нет. Это нас только злит, но причем тут они. Я хоть в этом году смогла зайти в каб. 102, до этого там были злюки, хотя чего скрывать- мы все злые. Но меня мамочки это уже меньше волнует, нам через 3.5 лет в школу, а их мало, как быть???
|
| 22.02.2013 13:07:17 Fanta
|
>> UGO 22.02.2013 13:01:19
Цитата:
в) забудем 2 предыдущих пункта.... даже если мы согласны с первыми 2-мя несуразностями, то при честной организации очереди у блатных шансов нет, какой фразой вы предлагаете отвечать
Ряшину на телефонный звонок генерала полиции или там главного финансиста округа (от которого кстати зависят во многом величина и быстрота финансирования многих проектов) с просьбой пристроить внука?? "Я ничего сделать не могу в таком мелком вопросе - у нас тут все честно - соберите справки и приходите вставайте в очередь!"
а на самом деле аспектов еще больше... писать неохота...
вот Юра именно поэтому кроме возмущения и смеха никаких эмоций. пользы- ноль, бабло освоено, у Паши бойцы честно отработали свои 8 часов в сутки, депобр своб работу показал и технологии как путин велел и все довольны. зато со своей пресловутой "эффективностью" уже заманали.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 13:01:19 UGO
|
Цитата:А зачем нести ещё раз свидетельство - вопрос так и не раскрыт.
в глубине темы гдето есть пояснение Павла на эту тему..
как я понял - сделали модуль на сайт (3 поля - фамилия,№ свид, номер в очереди - ты заполняешь первые 2 поля и тогда тебе выдает 3), что бы это реализовать нужно заполнить БД, т.е. внести все данные на 6000 чел (по 3 поля на каждого)..
НО это практически невозможно, потому что:
а) в дер обр города данные второго поля (номер свидетельства) есть не на всех (в свое время не все при постановке в очередь оставляли эту инфу, либо она потерялась в дебрях бумаг - есть но где лежит непонятно)
б) все при желании и можно найти, но заполнять таблицу из 3 столбцов 6000 строк некому и неохота, да и не нужно! - большинство никогда не будет пользовать эту услугу (узнать очередь ч/з инет)
и поэтому родилось это красивое и ненапряжное для бюрократов решение - пришел чел к ним со свидетельством - девочка в депобр зашла с паролем на сайт (в админке) заполнила 3 поля (2 берет у чела, 1 - очередность - смотрит в своем гросбухе) и после нажатия на капу "сохранить" чел (или любой другой кто знает эти 2 поля) может получить значение 3 поля по инету...
нереально круто! технологии будущего!а в Х-М уже есть! молодцы!
Паша, в репортаже наезд (небольшой) на самом деле был (стиль, подача)! но он объективный вобщем то !!! потому что реально людям нужна прозрачность очереди (или по кр мере ее имитация) а не эта функция (она хороша по сравнению как сча - доп канал связи), но большой ценности не представляет (это можно сделать др способами, а частота 1 для особо нетерпеливых 2-3 раза в год... или есть чудаки которые каждый день названивает?)
понятно что бюрократам неприятно, но ты отвлекись - представь себя (или вспомни!) с другой стороны линии фронта..
p.s. и реально мы все знаем (ктото может догадывается) что шансов появится реальной нормальной (прозрачной, с возможностью отследить) очереди НЕТ!! потому что
а )на самом деле не может быть одной сквозной очереди разных категорий в несколько кабинетов по своему направлению... т.е. не может быть одной очереди в больницу к разным врачам (лор, терапевт, хирург) - ты пришел к лору а пред тобой 30 чел к хирургу и несмотря на то что лор свободен тебя не пускают потому что сначала идет хирургические пациенты...
так и тут - в детском саду 4 группы (или 5 - ясли) каждый стоит в свою возрастную группу и несмотря на то что у кого то очередь подходит (635 например) но ребенок не попадает в свою возрастную группу 5 лет (все уже занято) люди сзади (3568 - встали недавно) идут в возрастную группу 2 года (кому то же надо идти туда... а первоочередники уже переросли)....
б) забудем 1 пункт (возможно ктото его вообще не понял)... очередь в детский сад это некая абсурдная игра в которой ты ничего по большому счету не можешь сделать - возьмем возрастную группу 3 года которая будет формироваться с сентября в наши сады - в нее попадают допустим все кто родился в 2010 году (реальное распределение я не знаю.. возможно с октября 2009 по октябрь 2010 - но это сути не меняет) - так вот родители как правило встают на очередь сразу после рождения (в теч 3-5 дней), т.е. дети родившиеся в январе -марте встанут на очередь раньше чем родившиеся сентябрь-декабрь, т.е. при дефиците мест сначала пойдут весенние дети... у осенних шансов нет!
в) забудем 2 предыдущих пункта.... даже если мы согласны с первыми 2-мя несуразностями, то при честной организации очереди у блатных шансов нет, какой фразой вы предлагаете отвечать
Ряшину на телефонный звонок генерала полиции или там главного финансиста округа (от которого кстати зависят во многом величина и быстрота финансирования многих проектов) с просьбой пристроить внука?? "Я ничего сделать не могу в таком мелком вопросе - у нас тут все честно - соберите справки и приходите вставайте в очередь!"
:-)
а на самом деле аспектов еще больше... писать неохота...
|
| 22.02.2013 12:38:33 Радя
|
Сегодня был в Департаменте образования, ставил сына на очередь в детский сад. Поинтересовался у работника, что нужно будет для проверки очереди в "электронной очереди". Он мне ответил, что там будет все пробиваться по номеру свидетельства о рождении.
|
| 22.02.2013 12:13:41 Fanta
|
Вот еще хотела добавить, если надо будет ребенка например по блату в ясли устроить, в очереди просто подпишут что нибудь в роде "снят с очереди по заявлению родителя" и пойдет ребенок в ясли. Потому что я че то не заметила, чтобы кто то хоть раз сравнил или посчитал, сколько мест в садике на этот год и сколько детей по факту пошло туда. Потому что нигде нет публикации такого отчета или данных, сколько садишных групп для какого возраста с указанием количества детей. Тебе на начало года скажут- должно быть 2 группы например по 20 человек, а в середине года у тебя 2 группы по 25 человек. Блатной ребеночек просто пойдет в нужный сад в нужную группу и все, и замучаетесь вы сверять эти данные и контролировать процесс. Обойти можно любую электронную и не электронную очередь и не надо, не надо говорить что у вас все тик-так и все по-чесноку. У нас в стране каждый 10-ый к 30 годам уже заточен под то, как обойти то или иной препятствие на пути к цели. Это всего касается. А показательные такие вот вбросы в массы типа "ой дак все же для вас дорогие граждане" уже до такой степени достали, что скоро появится очередной "троцкий и поведет за собой крестьян и рабочий класс".
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 11:58:14 Fanta
|
а так в целом, я лично не верю, что что-то заработает так как положено и для людей.
потому что если сейчас вы признаете несостоятельность вашей программы, то потребуются средства на новую, вам дадут по шапке за старую, деньги конечно на новую может и выделят, опять пока новую программу напишут и так замкнутый круг,- а в итоге найдут крайнего и еще накажут за неэффективное использование денежных средств и бла бла бла. вот тебе бабушка и юрьев день. хотя я сильно сомневаюсь, что хоть кто то признает свою ошибку в системе и той программе которая есть сейчас.
все кароче, молчу я, все равно ниче не изменится.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 11:57:46 Анонимно
|
>> Павел 21.02.2013 23:43:01
Цитата:нельзя проконтролировать - правильно ли движется очередь, не перескакивает ли кто-то с последнего места на первое."
Этим текстом вы сразу людям в головы даете мысль, что их передвинут в очереди, всех друзей/подруг засунут вперед и садика вам не видать. Дело темное, очередь непрозрачная. Я вам говорил другое. я говорил что хоть каждый день смотрите свою очередь, хоть по 5 раз в день смотрите. Если вы сегодня 503, а завтра вы уже 553, то это значит вас подвинули. Вот она прозрачность.
в том то и дело что нельзя, просовывают периодически за бабосы всех друзей/подруг/родственников и тд, у нас знакомые 100т отдали в 2009 г , что бы их ребенок в 2,5 пошел, а в школах что бы ребенка из "З" класса в "Б" класс перевести, тож нужно два года назад 100 штучек было отвалить, бизнес этот налажен
хорошо, так что не прикидывайтесь овечками, и при электронной очереди найдутся лазейки только мзда вырастет.
|
| 22.02.2013 11:56:25 вася
|
какие все умники, знают как и кому надо работать, сами хорошо работаете????? на своем месте. Бедный депобр он то в чем виноват, что нет садов и те люди, которые там работают за мизерную зарплату, А?
|
| 22.02.2013 11:20:32 Fanta
|
>> Анонимно 22.02.2013 11:13:22
ну а если 2 ивановых в 1 день встали на садик? нет, идентификация должна присутствовать, можно продумать этот индивидуальный номер например номер свидетельства о рождении считать этим самым индивидуальным номером (без серии чтобы не орали опять про персональные данные) просто
несоклько колонок в списке:
1- порядковый номер очереди
2- фамилия ребенка
3- дата постановки на очередь
4- индивидуальный номер (он же номер свидетельства)
даже если номера свидетельств о рождении разных детей совпадут- фамилия этих детей разные, т.е. своего ребенка вы все равно в очереди найдете и по порядковым номерам в очереди (колонка 1) можно отследить каждому кто за кем стоит и убедиться что очередь прозрачна.
и вести таких очереди 2 штуки, первая- общая, вторая- льготная. и тогда даже ходить никуда не надо, депобр нагружает 5 работников и те в базу вносят каждого ребенка уже стоящего в очереди в эту электронную очередь. И каждый родитель будет видеть что в январе он был 305, в феврале стал 280, в мае 102 и так далее. и заодно видеть что перед ним в очереди нет никого, кто бы в эту очередь встал позднее него. для пущего контроля в коде программы прописать функцию запрета внесения изменений для исполнителей, и пусть Паша только твое управление имеет право вносить какое-то изменение, и то после объяснительно и подписи главы города на этой объяснительной. Ну вот я вижу эту схему как то так.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 11:13:22 Анонимно
|
>> Fanta 22.02.2013 11:05:40
Опять же, номер для номера... вся эта нумерация. проще надо. фамилия, номер, дата.
если они еще одну регистрацию начнут, номера всякие, это до морковкиного загона не кончится. да и не начнут.
а фамилию тоже можно зашифровать. чтоб совсем уж "в рамках закона".
Ну там Вла***ая
Гру***ев
|
| 22.02.2013 11:05:40 Fanta
|
ну и вот за индивидуальным номером чтобы его присвоили тебе можно да сходить в депобраз с оригиналов свидетельства о рождении.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 11:02:09 Анонимно
|
>> Fanta 22.02.2013 10:55:57
+100500
|
| 22.02.2013 10:55:57 Fanta
|
>> Павел 22.02.2013 08:12:19
Хорошо, Паша ФИО ребенка и дата постановки в очередь является персональными данными?
Почему нельзя вести эту очередь примерно в следующем виде:
1- порядковый номер в очереди
2- фамилия ребенка
3- дата постановки в очередь
4- индивидуальный присвоенный номер (ну например 6-ти значный код который присваивать каждому ребенку при постановке на учет)
и все, вот выходит тебе таблица по запросу, ты видишь что перед тобой иванов, петров, васечкин, пупкин, первый в очереди захаров, 10-ый например круглов и т.п. и за тобой в очереди кузнецов, краснов, пономарев, и т.п.
таким образом, мы не видим, чей конкретно это ребенок- однофамильцев куча, свой порядковый номер в очереди можно найти при помощи индивидуально присвоенного номера (чтобы не спутать одного иванова с другим) и по дате постановки на учет. Все равно каждый родитель примерно верно месяц постановки помнит. и все. не надо выдумывать велосипед. я буду видеть, что вот те васечкины встали после меня в очередь, и так они там и стоят в этой очереди после меня, а вот передо мной кругликов, он да так передо мной и идет.
Я Вам не нравлюсь?! — Ох, как жаль, что мне наплевать!
Я не люблю людей. Особенно всех. (с)
|
| 22.02.2013 08:12:19 Павел
|
>> gooold 22.02.2013 00:44:48
Про екселевский код действительно смешно ))
Давайте конкретные предложения в студию. В рамках действующего законодательства.
|
