| 22.01.2014 09:53:25 Разрушитель "козельска"
|
"Куликовская битва"
Википедия:21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) является Днём воинской славы России — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве.
По Гумилеву:Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия
Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была
сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на
генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
Еще надо добавить в войске Мамая находились войска рязанских князей, князя Ягайло- являющийся внуком Тверского князя.
То есть по сути получается русско-татарские войска Дмитрия по призыву Хана Тохтомыша победили монголо-русские войска(+ наемников разных мастей) темника Мамая?
|
| 22.01.2014 10:00:06 Разрушитель "козельска"
|
случайно создал тему, прошу модеров удалить..
|
22.01.2014 10:17:36 HellDog  
|
Не, пусть будет.
И кстати. Если мне не изменяет склероз, генуэзцы не успели к моменту битвы, и не придумали ничего лучшего, как нападать на обозы с ранеными.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 16:13:36 Разрушитель "козельска"
|
Сам лично придерживаюсь мнения что как таковой "Куликовской битвы" битвы не было, а если и была то где-то в другом месте(как в том знаменитом фильме - не в нашем районе)....
Аргументирую:
1. До сих пор не найдено само поле битвы - железный аргумент который разбивает все остальные, поле то есть а доказательств того что на это поле погибло по разным подсчетам 200 тыс. ратников с обоих сторон - нет!!!
2. Со времен Куликовской битвы - когда были разбито "татаро-монгольское иго" - еще 100 лет Русь платила дань Орде и ездила получать разрешение на княжение к хану Орды.
3. Относительно недавно открывшимся сведениям, так называемые герои "Куликовской битвы"- Александр Пересвет и Родион Осляби оказались захоронеными в Симоновом монастыре в Москве, в 300 верстах от места битвы, то есть получается их примерно целый месяц везли до места захоронения - что почти невозможно !!!
|
| 22.01.2014 16:41:24 HellDog
|
1. Не найдено. Но само событие, возможно, не такое масштабное (200 тыс. убитыми) всё же было.
2. А кто говорил об освобождении от ига? Отбили очередной набег.
3. Не допускаете, что они были живы к моменту окончании битвы и обозами доставлены в монастырь, где и умерли от ран в течении месяца.
И кстати, 300 верст - это примерно 10 дней для конного перехода (обычный дневной переход 30 верст). Но если учесть, что это были обозы, то запросто могли и месяц идти.
По поводу масштабов. У того же ЛНГ встречается упоминание, что одного конного бойца в походе сопровождало 5-6 лошадей. 3-4 груженные добычей, провиантом, оружием, одна под самим бойцом и боевой конь налегке, т.к. ему нельзя было уставать на переходах. Если конное войско Дмитрия исчислялось в 20 тыс. всадников, то не сложно подсчитать, что для снабжения только этой части войска необходим был только фураж для 100 тыс. лошадей. Про людей и не говорю.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 17:11:06 Разрушитель "козельска"
|
1. Тогда оно возможно назывется не Куликовская битва?
2. Чей набег? Если татаро-монгольский - то зачем и с какой целью надо давать отпор и победить. Победить и продолжать платить дань и просить благолавления на княжение?
3. Википедия: «Поединок Пересвета с Челубеем на Куликовом поле» (1943 год) — одна из наиболее знаменитых картин Михаила Ивановича Авилова. На полотне картины изображён исторический бой русского богатыря Пересвета с татарским воином Челубеем, предшествовавший Куликовской битве. В этом поединке оба воина погибли, однако победа осталась за Пересветом. Конь смог довезти его до русских войск, тогда как Челубей оказался выбитым из седла.
По ходу картина Михаилом Ивановичем Авиловым написана с места события...
В русской летописи где только не указано что погибли оба воина Пересвет и Челубей.
|
| 22.01.2014 17:59:57 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 22.01.2014 17:11:06
1. Нам оно известно именно под таким названием.
2. Набег темника Мамая, пытавшегося оказать давление на Русь, поддержавшую Тохтамыша.
3. Как было на самом деле, мы можем только догадываться.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 22.01.2014 21:56:34 Анонимно
|
А как вам версия академика Фоменко.
|
| 22.01.2014 22:24:29 Анонимно
|
а вот тоже интересно http://nnm.me/blogs/lyuc/drugoy-vzglyad-na-istoriyu-rusi/
|
| 22.01.2014 23:56:05 Анонимно
|
Фоменко - известный пустобрех. Многократно вызванный на интреллектуальный поединок - ни разу не явился.
ТС видимо не в курсе что на момент Куликовской битвы России (Руси) по сути еще не было как государства.
|
| 23.01.2014 08:18:36 Разрушитель "козельска"
|
>> Анонимно 22.01.2014 22:24:29
Статью с трудом осилил, комментировать не хочу, просто скопирую комментарий на указанном вами сайте:
spellka «» сегодня, 02:25 # Спецы-историки писали труды научные, а какой-то говноблоггер решил блеснуть своими глубочайшими знаниями не имея исторического образования и даже не ссылаясь на хоть какие-нибудь внятные труды.
|
| 23.01.2014 08:47:42 Рамирес
|
Мамай не был чингизидом, его происхождение не позволяло ему официально быть ханом. Поэтому Дмитрий и позволил себе вольности в виде открытого противостояния. Правильнее сказать, что суть явления заключается в междоусобицах законного хана, Тохтамыша и незаконного (полукровки) Мамая. Дмитрий Донской здесь выступил на стороне Тохтамыша, и после продолжал платить дань ему, законному хану.
|
| 23.01.2014 09:00:26 Разрушитель "козельска"
|
>> HellDog 22.01.2014 17:59:57
Само понятие Куликовская битва появилось значительно позже, до введения в обиход Карамзиным в начале 19 века, наши предки знать не знали что есть такое "Куликовская битва". И еще странность: до 19 века князь Дмитрий не считался святым, его канонизировали лишь в 19 веке - почему ? Почему изначально звания Донской был удостоен брат Дмитрия, а сам Дмитрий значительно позже ? Почему Дмитрий переодевшись обычным ратником вроде бы решил повоевать, да нашли его только после сражения под березой без единой раны?
|
| 23.01.2014 09:01:57 HellDog
|
>> Разрушитель "козельска" 23.01.2014 09:00:26
Т.е., считаете сама битва фейк? А что до Дмитрия, то возможно, испугался. Ну бывает...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
23.01.2014 09:20:48 xant  
|
>> HellDog 23.01.2014 09:01:57
Цитата:Т.е., считаете сама битва фейк? А что до Дмитрия, то возможно, испугался. Ну бывает...
Продолжая фейковать вопрос - а был ли Дмитрий? Его кто нибуть видел ?
Если долго всматриваться в бездну чужого идиотизма, можно и тупануть.
|
| 23.01.2014 09:29:09 Анонимно
|
Почитайте Левашова,он много фактов привел! книга очень интересная Россия в кривых зеркалах. его считаю сектантом, но мне кажется те, которым не выгодно чтоб народ знал правду.
|
| 23.01.2014 09:37:55 HellDog
|
>> Анонимно 23.01.2014 09:29:09
Это который ураганы останавливает и землетрясения предотвращает? Заслуживающий доверия источник, да...
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.01.2014 10:56:31 HellDog
|
>> xant 23.01.2014 09:20:48
Современники видели. И даже записи вели.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 23.01.2014 12:22:11 Анонимно
|
интересно
Наиболее мощный удар по русскому народу, народу гиперборей- цев, прямых потомков Ария, нанесли в предрассветную пору, когда в 1917 году власть в Российской Империи захватили ЧЁРНЫЕ МАСО- НЫ, которые для публики называли себя большевиками. И среди этой чёрной власти, русских по национальности ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО. И эта чёрная власть, всеми силами, в первую очередь, обрушилась именно на русский народ, на его культуру, историю. В созданных кон- центрационных лагерях, ещё при жизни Ленина, были уничтожены миллионы русских людей, цвет нации — РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО, РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, КОРПУС РУССКИХ ОФИЦЕРОВ, РУССКИЕ ПРОМЫШЛЕННИКИ, РУССКИЕ КУПЦЫ. Причём, все эти сословия и классы УНИЧТОЖАЛИСЬ ПОД КОРЕНЬ — НЕ ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ, НО И ЖЕНЩИНЫ, ДЕТИ, СТАРИКИ. Уничтожались БЕЗ ВСЯКОГО СУДА И СЛЕДСТВИЯ, ТАК КАК НИКАКОЙ СУД, НЕ СМОГ БЫ ПОДВЕСТИ ЮРИДИЧЕСКУЮ ОСНОВУ ПОД УНИЧТО- ЖЕНИЕ ЦЕЛЫХ КЛАССОВ ОБЩЕСТВА ПО ПРИНЦИПУ КЛАССО- ВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. И всё это происходило ПРИ МОЛЧАЛИ- ВОМ СОГЛАСИИ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА (во многом и при участии) и никто при этом, как это и ни «странно», не кричал, о ГЕНО- ЦИДЕ РУССКОГО НАРОДА, об уничтожении ЦВЕТА НАЦИИ РУCОВ! Многие, «подкованные» советским воспитанием, могут возразить: «Но это же были представители эксплуататорских классов!.» Так писа- ли — «великий» Карл Маркс и не менее «великие» его последователи — Фридрих Энгельс, Владимир Ульянов, Лев Троцкий и многие, мно- гие другие. Все, упомянутые выше, как и большинство других «теоре- тиков» и «практиков» революции, были по национальности иудеями. Так почему же называют революцию в России — Великой Русской Ре- волюцией, если она теоретически была обоснована иудеями, ими же была практически воплощена в жизнь на деньги 1 , опять-таки, в основ- ном, американских иудеев. Последнюю часть этих денег — двадцать миллионов долларов, доставил в Россию в августе 1917 года иудей по национальности, родившийся в Российской империи, американский гражданин — Лев (Лейба) Троцкий (Бронштейн). Именно на эти огром- ные, по тем временам, деньги, на американское золото «союзника» Рос- сии, ЧЁРНЫЕ МАСОНЫ ИУДЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ НА- НЯЛИ ЛАТЫШСКИХ СТРЕЛКОВ, КИТАЙСКИХ УГОЛОВНИКОВ, КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ С ИУДЕЙСКИМИ БОЕВИКАМИ СВЕРШИЛИ ВЕЛИКУЮ «РУССКУЮ» РЕВОЛЮЦИЮ. При этом, свергнув Вре- менное правительство, возглавляемое опять-таки ИУДЕЕМ Керенским. Так, что же во всём этом есть русского, кроме названия. После победы «Великой Русской Революции» и уничтожения цвета русской нации, новые ЧЁРНЫЕ ПРАВИТЕЛИ уморили искусственным голодом ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ КРЕСТЬЯН и, опять таки, боль- шинство из которых были «почему-то» РУССКИМИ, УКРАИНЦАМИ И БЕЛОРУССАМИ, пытаясь заставить их «добровольно» вступать в КИБУЦЫ (колхозы), идею которых «подбросил» иудею Сталину иудей Каганович. Только странным образом почему-то в израильских кибуцах (колхозах), иудейские переселенцы получают в своё пользование на время нахождения в кибуце коттедж, некоторую зарплату и за всё это иудей должен «отработать» только несколько часов в день, а остальное время, они имеют возможность бесплатно изучать язык или учиться. И всё это — только при желании переселенца, но, ни в коем случае, не на- сильственно. В то время, как русских крестьян иудеи-большевики заго- няли в колхозы из-под палки, отбирая в общественное пользование всё, что они нажили своим трудом, своим «горбом». «Добровольный» мас- совый поход русских крестьян в колхозы с треском провалился, но это не ослабило стремление «народной власти» вести крестьян в их светлое будущее, которое они НЕ «понимали» в силу своей темноты «непро- светной». Для того, чтобы русский мужик увидел этот «свет», власть держа- щие иудеи решили произвести «просветление душ», создав искусствен- ный голод, выгребя у крестьян всё зерно, включая посевное. Собрав огромное количество первоклассного зерна, коммунисты за бесценок продали это зерно на американской бирже, через лучшего друга Сове- тов — Хаммера, тоже, кстати иудея. Вызвав, тем самым, кризис на бирже, в результате которого американские фермеры вынуждены были или выбрасывать своё зерно или за гроши продавать его тому же Хам- меру. А Хаммер отправлял баржи с этим зерном для голодающих в СССР в обмен на бесценные «безделушки», которыми набивали под «завязку» эти же самые баржи, воинствующие безбожники. Набивали «безделушками», которые русская православная церковь почему-то на- капливала почти тысячу лет... Искусственный голод унёс ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ, но желаемого «просветления» у русского мужика НЕ ВЫЗВАЛ. Даже, после такого «просветления», русский крестьянин упорно НЕ ЖЕЛАЛ «добровольно» идти в колхоз. И тогда было найдено воистину «соло- моново решение» — крепкий крестьянин был ОБЪЯВЛЕН КУЛАКОМ и … ещё ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ человек, в одночасье были полностью ограблены и выброшены из своих домов и в том, что было на них, они были отправлены в Сибирь. Отправлены были эти «добровольные пе- реселенцы» для проживания не в готовые коттеджи в благоустроенных поселениях, а на природу, в чистое поле, точнее в девственную тайгу. Людей высаживали посреди этой девственной тайги, давая для «благо- устройства» на эшелон один топор, одну пилу и одну лопату. Люди, в лучшем случае, успевали зарыться в землю. В этих условиях мало кто переживал зиму…
|
| 23.01.2014 15:50:57 Рамирес
|
>> Анонимно 23.01.2014 12:22:11
Таки Ви настаиваите, что во всем виновата Куликовская битва?
|
