24.04.2014 15:39:31 HellDog  
|
>> Анонимно 24.04.2014 15:23:41
Дадите ссылочку на нормативку или предлагаете поверить "на слово"?
В розничном магазине кассы "дефакто" может не существовать. Есть ККМ с денежным ящиком. При закрытии смены, делают изъятие (операция ККМ) и инкассацию. Т.е. отправляют деньги в банк. Если говорим о возврате, то это такая же операция ККМ с пометкой "возврат". Ден. средства передаются из ден. ящика. При закрытии смены эта операция отражается в Z-отчете, который передается в бухгалтерию.
Есть вариант, что денег в ККМ нет, тогда, возможно, необходимо городить огород с РКО и т.д.. Но на практике, такое бывает крайне редко.
Но опять же, мы говорим о возврате безналом
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 24.04.2014 15:37:41 Анонимно
|
>> HellDog 24.04.2014 15:05:22
Назови закон который они нарушили?
|
24.04.2014 15:34:58 Fynjy  
|
Мне в одном из магазинов вернули деньги за возврат вещицы наличкой, хотя покупка изначально была оплачена картой. Заявление на имя директора с указанием паспортных данных правда пришлось написать.
Радио Югра // 106.6 FM
Радио Комсомольская Правда - Югра // 101.6 FM
|
| 24.04.2014 15:23:41 Анонимно
|
>> HellDog 24.04.2014 14:40:25
Верно. Но это если возврат произошел в день покупки. Если же в другой день, то возврат осуществляется по правилам ведения кассовых операций.
|
| 24.04.2014 15:05:22 HellDog
|
>> Анонимно 24.04.2014 15:03:22
Цитата:Не может магазин устанавливать правила, которые не соответствуют законам.
Как видим, из этого топика - может.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 24.04.2014 15:03:22 Анонимно
|
>> Технарь 24.04.2014 14:31:04
Что значит проблемы покупателя? Не может магазин устанавливать правила, которые не соответствуют законам.
Есть закон о защите прав потребителя, там о паспорте ни слова. Действительно, если нужно заполнить РКО (если нет ККМ), указывается документ удостоверяющий его личность (не обязательно паспорт). ИП может не иметь ККМ.
Есть еще закон 152 -ФЗ. По которму согласие на обработку данных осуществляется только с согласия потребителя.
Если к примеру покупатель написал заявление о возврате денежнх средств за товар, но не хочет предоставлять паспортные данные - трудно его заставить это сделать.
|
| 24.04.2014 14:40:25 HellDog
|
Цитата:Цитата:По какому закону? Давайте уже, выкладывайте статьи бюджетного кодекса, которые регламентируют возврат товара в розничной торговле.
Возвращая деньги магазин проводит операцию возврата через расходный кассовый ордер.Там обязательно указываются паспортные данные получателя денег. Эта форма утверждена и проверяется налоговой.
Магазины розничной торговли работают, как правило, с использованием ККМ. При таком способе расчета, ни ПКО, ни РКО, не нужен. Учите мат. часть.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 24.04.2014 14:38:31 HellDog
|
>> Fotoman 24.04.2014 13:07:37
Цитата:Цитата:Не вопрос. Но торговую точку, я выберу на своё усмотрение, т.к. портить нервы с неким Арсенал+ желания нет.
что значит "с неким Арсенал+"? вообще то уважаемая фирма, работает по белому, по закону. Все ведется четко, бух учет и т.п.
а если вы выберете некое непонятное ИП, то там вам может и вернут с карты на карту... я вот вообще не улавливаю, как законным образом все провести, чтобы вернуть покупателю деньги перечислением с карты на карту... простой вопрос - с чьей карты собрались переводить?? попробуйте ответить....
Я не ставлю вопрос работы уважаемого "А+" по "серым" схемам. Я просто не знаю, как у них протекают внутренние процессы, и какие существуют инструкции для кассиров. Поэтому, и не хочу тратить время и деньги на выяснение этого.
Еще раз, речь идет о возврате товара и возврате денег на _ту же самую_ карту, с помощью которой этот товар был приобретен. Т.е. я покупаю товар, рассчитываясь своей банковской картой, и возвращаю товар, предъявляя, для возврата ден. средств, эту же карту. О каком переводе с карты на карту идет речь, мне не понятно.
Цитата:и вообще, вы, HellDog работник розничной торговли? откуда такие познания?
Да так, знаете ли, жизнь заставляет интересоваться различными сферами. ))
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 24.04.2014 14:31:04 Технарь
|
>> Покупатель 24.04.2014 09:26:27
Насколько помню обмен товара на аналогичный в магазине никогда проблем не вызывал, меняют без проблем, делая корректировку в своей учетной системе.
По поводу возврата денег, если платеж был по карте и есть чек, зависит от банка, чей терминал установлен. ХМБ имеет самый современный процессинг и может делать операцию отмена в терминале по коду операции в любой день, не обязательно в день покупки. Никакого паспорта или номера карты при этом не требуется, мошенничество со стороны персонала магазина при этом невозможно, нужен оригинальный код исходной операции и деньги вернутся на счет именно той карты, что была использована при оплате. И комиссия продавцу будет возвращена.
Более примитивные процессинги не помнят и не умеют делать автоматические возвраты после завершения дня операции. В их терминалах возврат на следующий день и позже невозможен, возможна лишь кредитовая операция зачисления денег на карту. Комиссия при этом как правило не возвращается (но об этом скромно умалчивается) обычно возвращают недорогие покупки и даже с 10 000 рублевой покупки увидеть потом в ежемесячной выписке эти 120...180 рублей нереально, тем более сейчас магазины проводят различные акции и скидки.
В этой схеме возможна кража денег персоналом магазина , "отмена" переводом средств будет видна лишь в выписке и в отчете по терминалу, которые опять же мало кто смотрит - труд бухгалтера дороже пары сотен рублей, проще поставить барьер в виде требования с клиента паспорта (отпечатков пальцев/анализа крови/кода ДНК и т.д. по вкусу) и не заморачиваться. Покупатель никуда не денется, захочет вернуть денежки, принесет документы, а не захочет - его проблемы.
Вывод как в детском конструкторе - сделай сам. :)
|
| 24.04.2014 14:19:51 Анонимно
|
>> Анонимно 24.04.2014 14:17:16
Это если возврат наличкой. А если на банковскую карту? Зачем им в заявлении паспортные данные?
|
| 24.04.2014 14:17:58 Анонимно
|
>> gooold 24.04.2014 14:08:53
Все? А по существу есть что сказать? Ну например законодательный акт выложить, запрещающий это? Ну выкладываете тады адрес магазина. Я к Вам не приду, но может кто другой придет. Да и будем знать, что у у этого магазина не очень со знанием законов.
|
| 24.04.2014 14:17:16 Анонимно
|
Цитата:По какому закону? Давайте уже, выкладывайте статьи бюджетного кодекса, которые регламентируют возврат товара в розничной торговле.
Возвращая деньги магазин проводит операцию возврата через расходный кассовый ордер.Там обязательно указываются паспортные данные получателя денег. Эта форма утверждена и проверяется налоговой.
|
24.04.2014 14:08:53 gooold 
|
>> Анонимно 24.04.2014 13:59:39
Приходите с судебным решением о выдаче вам наличными, а не на банковский счет я вам двойную сумму верну
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 24.04.2014 13:59:39 Анонимно
|
>> gooold 24.04.2014 13:54:22
Да вы что? Карта может быть заблокирована или утеряна. И Вы вернете, как миленький. Иначе через суд потребитель потребует от Вас пени за пользование чужими дньгами. И за нефиг делать выйграет. Если еще и покупка на приличную сумму. Вы не путайте - это не обналичевание, это возврат денег за товар.
|
| 24.04.2014 13:54:22 gooold
|
>> Анонимно 24.04.2014 13:08:32
Цитата:Более того нигде не запрещено (опять же только в письмах и рекомендациях, возможно в каких-то локальных внутрибанковских правилах) вернуть деньги, оплаченные картой наличными средствами. Просто это никто не практикует и не считает нужным сорить. Хотя по-моему была где-то судебная практика, в пользу потребителей естественно.
Вы тут сказки не рассказывайте. Если я вернул деньги наличкой, то потерял от 1,2% до 1,8% комиссия за расчеты по банковской карте. Никто вам обналичивать средства таким образом не будет.
Я открою тебе свою тайну:Я живу на Земле просто так. Мне плевать на историю давнюю, А тем паче на этот бардак. Всё пройдёт, даже память не вечна, Важен миг, а о прошлом забудь, Наша жизнь чересчур скоротечна, Чтобы тратить на всякую муть.Только ты возразишь мне конечно, Мутью можно что хочешь назвать. Да, ты прав, всё вокруг не безгрешно,Важно вовремя это понять.
|
| 24.04.2014 13:08:47 Fotoman
|
и вообще, вы, HellDog работник розничной торговли? откуда такие познания?
|
| 24.04.2014 13:08:32 Анонимно
|
Цитата:Цитата:Это что то новенькое. Для перечисления на карту физ. лица достаточно указать л/с, ФИО держателя и др. реквизиты банка (БИК, и т.п.). Никаких паспортных данных.
Магазин получил деньги, через бухгалтерию списался товар 1 штука - пришли деньги. Дальше в силу вступает бюджетный кодекс, а не ваши знания банковской системы на уровне гопника на корточках. Бухгалтерия должна отчитаться за проданное имущество и полученные деньги. Минимум при проверки налоговой - будет задан вопрос, на каком основании были обезналичны 499 рублей и каким террористам на покупку бомб были переданы. Бухгалтерский учет штука сложная. И то, что GJ соблюдает эти требования, то наверное стоит наедятся,что у них многие процессы происходят по белому. А значит они хороший контрагент и налогоплательщик. А засаленную десятку без подтверждающих документов,вам дадут только в моей чебуречной.
В бухгалтерском учете делаете проводку - возврат средств покупателю. Ни о каком обналичивании тут речи не идет. Бюджетный кодекс тут не причем, есть Гражданский кодекс.
Что касается самого вопроса - он действительно интересный. Существует письмо ЦБ в котором написано, что правила возврата ден. средств на картуопределяются внутрибанковскими правилами (банком-эквайером,эмитентом). То есть во внутренних документах вполне могут быть такие требования. Но ИМХО требования могут быть в предъявлении паспорта, но никак не требовании копии или указания в заявлении паспортных данных.
Ни и это спорно т.к. если мы сравниваем ГК РФ и любые письма, указания, то естественно главенство кодекса. А там таких условий нет. Более того нигде не запрещено (опять же только в письмах и рекомендациях, возможно в каких-то локальных внутрибанковских правилах) вернуть деньги, оплаченные картой наличными средствами. Просто это никто не практикует и не считает нужным сорить. Хотя по-моему была где-то судебная практика, в пользу потребителей естественно.
|
| 24.04.2014 13:07:37 Fotoman
|
Цитата:Не вопрос. Но торговую точку, я выберу на своё усмотрение, т.к. портить нервы с неким Арсенал+ желания нет.
что значит "с неким Арсенал+"? вообще то уважаемая фирма, работает по белому, по закону. Все ведется четко, бух учет и т.п.
а если вы выберете некое непонятное ИП, то там вам может и вернут с карты на карту... я вот вообще не улавливаю, как законным образом все провести, чтобы вернуть покупателю деньги перечислением с карты на карту... простой вопрос - с чьей карты собрались переводить?? попробуйте ответить....
|
| 24.04.2014 12:50:20 HellDog
|
>> Мага 24.04.2014 12:39:23
По какому закону? Давайте уже, выкладывайте статьи бюджетного кодекса, которые регламентируют возврат товара в розничной торговле.
Где-то, может быть, в бой идет пехота. (с) Мумий Тролль
И да, не кормите тролля! (с)
Только бультерьер! Только хардкор!
|
| 24.04.2014 12:39:23 Мага
|
>> HellDog 24.04.2014 12:32:22
Т.е сказать больше нечего. GJ абсолютно правильно поступает. Репутация дороже. В моей чебуречной тоже все по белому, по закону. Приходите к нам! Каждый третий чебурек - беляш.
|
