29.01.2010 14:57:04 андрей  
|
Цитата:Поэтому и говорю-выбирайте нормальную УК, которая изначально делает всё по закону не взирая на нытьё некоторых штатских. назовите нормальную.
|
| 29.01.2010 14:50:45 простой парень
|
>> kobra 29.01.2010 11:34:39
Цитата:а никто не трынжит.. речь идет о Дунинцах. где етсь счетчики и общедомовые и индивидуальные причем платили до сентября по счетчику за тепло, а с сентяюбря - вдруг по нормативу... при чем дом сдан в 2007.. и оплата была и должна бюыть по счетчику.. во второых кто этот норматив установли? УК? вывели норму по каждому дому разную, при чем ВСЕ дома оборудованы как полагается.... возврашать как понятно никто ничего не будет, только через суд...
Поэтому и говорю-выбирайте нормальную УК, которая изначально делает всё по закону не взирая на нытьё некоторых штатских.
|
29.01.2010 11:34:39 kobra  
|
>> простой парень 28.01.2010 20:08:24
а никто не трынжит.. речь идет о Дунинцах. где етсь счетчики и общедомовые и индивидуальные причем платили до сентября по счетчику за тепло, а с сентяюбря - вдруг по нормативу... при чем дом сдан в 2007.. и оплата была и должна бюыть по счетчику.. во второых кто этот норматив установли? УК? вывели норму по каждому дому разную, при чем ВСЕ дома оборудованы как полагается.... возврашать как понятно никто ничего не будет, только через суд...
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 28.01.2010 20:08:24 простой парень
|
>> kobra 25.01.2010 01:53:28
Цитата:Управляющая компания «СПАС-Дом» отказалась от корректировки платежей за коммунальные услуги и доказала, что четко следует закону
Кто спас дом от доначислений?
http://www.newsib.net/index.php?newsid=76769
Вот такие статьи ничего кроме вреда и путаницы в головах не несут. Если нет общедомового счётчика на отопление, как у нас в Хантах в деревяшках, УТС и ЖКУ, тупо берут по нормативу и никакой тут коррективки ясный пень не делает-потому как что тут корректировать- если нет общего счётчика. А в новых домах, где есть общедомовые и индивидуальные счётчики, УК обязана брать по среднемесячному либо по нормативу, если нет прошлогодней базы,а в конце года корректировать начисления отопления. Естествно, после корректировки должна идти какая то сумма к возврату, а никак наоборот как Вы тут пишите. Выбирайте себе нормальную УК и не трындите.
|
27.01.2010 20:37:42 Sem 
|
>> Аноним 26.01.2010 12:28:08
В 307 ПП РФ указанны дома как с приборами учета так и без них...
Причем то постановление Главы города в соответствии с которым норматив сейчас 0,015 Гкал/кв.м для домов 5 этажей и выше и 0,025 для всех остальных несколько раз редактировалось и вступило в силу с 01.01.2010 если потребитель оплачивает по нормативу 0,025(2-х этажные ж.д. без приборов учета), а у РСО по расчетным данным получилось ну к примеру 0,034 (что было в одной из редакций постановления) то РСО или УК вправе выполнить корректировку только в том случае если это предусмотренно договорными отношениями, если нет то и корректировки нет- но это если нет коллективного прибора учета, если есть 307 ПП все регламентирует.
|
| 26.01.2010 12:28:08 Аноним
|
Цитата:
а можно и без неё...
Управляющая компания «СПАС-Дом» отказалась от корректировки платежей за коммунальные услуги и доказала, что четко следует закону
Кто спас дом от доначислений?
Речь идет о домах БЕЗ всяких общедомовых приборов учета (коих в Новосибе выше крыше -золотое дно для комунальщиков). Там , да, полная задница, хрен пойми за что будет перерасчет.
У нас же дома (новые) имеют оные общедомовые приборы учета. И в этом 307-м постановлении четко - сказано ПЛАТИМ ПО ОБЩЕДОМОВЫМ СЧЕТЧИКАМ!!!
А как УК будет платить УТСиИС, если по общедомовому счетчику наш дом сожрал 300 гКал, а сумма всех поквартирных счетчико 220гКал? Из своего кармана? Так это меценаты-благотворители прям какие-то!!! А вот для этого и придумали 307-е постановление. Может оно и "расплавчато" и "неясное", но только касаемо домов без общедомовых счетчиков.
А так пожалуйста, ели у УК деньги куры не клюют, то пусть оно платит за наши неоплаченные 80гКал, а мы им скажем "Респект вам и уважуха".
Что касаемо прямого заключения договора с Электросетями.
Я тут надысь посетил их, они мне выдали расчетную книжку, а я спросил у них "Как насчет перерасчета за освещение место общего пользования"?
На что они мне ответили - "13 рублей в месяц с каждого проживающего".
А вот откуда они высосали эту цифру - непонятно.
Нееет, "дураков нема, они все переженилися".
|
| 25.01.2010 17:45:50 Sem
|
>> kobra 25.01.2010 01:22:26
Читайте внимательнее Правила предоставления коммунальных услуг, в соответствии с пп.а) п. 23 размер платы за электроснабжение ежемесячно корректируется исполнителем коммынальных услуг но можно и раз в год в случае непосредственного управления при фиксации такого факта в договоре ресурсоснабжения...
УК а также МП ГЭС не вправе заставлять ВАС подписывать договор на приобретение ресурсов, так как в соответствии с ЖК РФ плата за коммунальные услуги должна вноситься на счета УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ. Поверка приборов тоже не должна ложиться на Ваши плечи за это отвечает застройщик фонд "ЖИЛИЩЕ" у Вас гарантия 5 лет. Пишем туда обращения пусть принимают меры. К примеру по энгельса 52,56 омская фирма эти недоделки устраняет.... век живи, век учись...
|
| 25.01.2010 01:53:28 kobra
|
а можно и без неё...
Управляющая компания «СПАС-Дом» отказалась от корректировки платежей за коммунальные услуги и доказала, что четко следует закону
Кто спас дом от доначислений?
КОГДА в узких кругах широко разнеслись слухи, что проблема корректировки коммунальных платежей, вызвавшая оглушительный резонанс, совершенно не коснулась единственной в Новосибирске управляющей организации — УК «СПАС-Дом», знающие люди недоуменно пожали плечами. Да и сложно было в это поверить: в голове не укладывалось, что одна компания, пусть крупная и во всех отношениях продвинутая, нашла законный способ наотрез отказаться от выставления населению дополнительных счетов. Между тем все это правда: «СПАС-Дом» доказал энергетикам, что он, четко следуя букве закона, не обязан заниматься корректировкой платежей, а раз не обязан — то и не будет. Оспаривать позицию УК «СПАС-Дом» в судебном порядке ресурсоснабжающая организация не стала.
КОНЕЧНО, здесь есть один нюанс: этой проблемой «СПАС-Дом» начал заниматься не летом, когда угроза дополнительных счетов для всех остальных стала болезненной реальностью, а много раньше — еще около двух лет назад, работая совместно с московским фондом «Институт экономики города» — одним из разработчиков постановления правительства № 307. Эта прозорливость и юридическая подкованность УК «СПАС-Дом» позволила ей сейчас оказаться на коне: способность грамотно защитить интересы подопечных собственников жилья в такой острой ситуации — серьезнейшее конкурентное преимущество.
Встречаюсь с генеральным директором компании «СПАС-Дом» Владимиром Булычевым и пытаюсь разобраться, как ему удался такой фокус. Это только на первый взгляд кажется, что в тонкостях функционирования жилищно-коммунального комплекса сам черт ногу сломит. На самом деле все довольно просто.
В интересующей нас схеме, рассказывает Булычев, есть три субъекта договорных отношений. Это собственники жилья, управляющие компании и ресурсоснабжающие организации, в нашем случае — «Сибирьэнерго». Граждане, заключая договор с управляющей организацией, доверяют ей в том числе функцию предоставления им коммунальных услуг. И еще один важный момент, на который обращает внимание Владимир Булычев: «Жители, заключив договор управления, предоставляют право управляющей компании представлять их интересы во взаимоотношениях с ресурсоснабжающей организацией, подчеркиваю — представлять интересы именно жителей».
Следующий шаг: управляющая компания заключает соответствующее соглашение, которое имеет силу договора, с ресурсоснабжающей организацией. Практически все компании заключили с «Сибирьэнерго» типовой договор, в котором четко проговорено, что оплата за коммунальные услуги должна идти по расчетно-балансовому методу. Этот тот самый механизм, который и приводит к необходимости корректировки платежей. То есть оплата по нормативу — это своего рода аванс. Итоговая же оплата должна соответствовать тому количеству тепловой энергии и горячей воды, которые были отпущены с тепловой станции, где установлены приборы учета. Отсюда и корректировка платежей, обычно — в сторону увеличения. Разумеется, речь идет только о тех домах, где не установлены приборы учета. Работая по расчетно-балансовому методу, энергетики ссылаются на постановление правительства № 307 от 2006 года и на приказ Госстроя РФ № 105 от 2000 года. А также на заключенные с управляющими компаниями соглашения.
Полтора года назад УК «СПАС-Дом» отказалась заключать типовое соглашение в редакции «Сибирьэнерго». «Мы, как и любая другая компания, имели полное право предложить свою редакцию договора, — поясняет Владимир Булычев. — Расчетно-балансовый метод с самого начала вызывал у нас большие сомнения, еще тогда мы считали, что он не является законодательным актом и может быть применен только по соглашению сторон. Три месяца мы пытались объясниться с «Сибирьэнерго» по этому вопросу. И тогда нашими совместными усилиями родилась другая редакция соглашения. Его суть в том, что наша управляющая компания, может быть, и будет проводить корректировку начислений, но только после того, как Госдума либо правительство примут какие-то новые документы, регламентирующие порядок корректировки платежей. Совместно с «Сибирьэнерго» мы по этому поводу неоднократно обращались в правительство, но, увы, — за это длительное время никаких новых документов принято так и не было». Почему же этого не сделали другие управляющие компании? Булычев за других говорить не берется. Но ситуация, в общем, примерно понятна.
Энергетики настаивают на том, что методика расчета объемов потребления тепловой энергии есть, и она содержится в приказе Госстроя РФ № 105 от 2000 года. Эта такая страниц на 60 теплофизическая книжка, испещренная формулами. «Но позвольте, — возражает Владимир Булычев, — приказ Госстроя — не нормативный документ, обязательный для исполнения. Приказ министерства пишется для своего министерства и для подведомственных ему служб. При чем тут мы? Любой студент юрфака подтвердит эту очевидную истину». Отстоял эту истину только «СПАС-Дом».
Наконец, энергетики ссылаются на постановление правительства № 307, в котором есть слово «корректировка». Но в «СПАС-Доме» этот документ опять же прочитали по-своему, то есть как минимум вдумчиво. И истолковали, что совершенно правильно, в своих интересах. «Вчитайся во фразу из постановления, — говорит Булычев. — Дословно: «Размер платы за отопление в жилом помещении многоквартирного дома один раз в год корректируется исполнителем по формуле…» и т. д. Корректируется именно исполнителем, а исполнитель — это управляющая компания. То есть мы имеем полное право либо корректировать оплату (причем в меньшую сторону при ненадлежащем предоставлении коммунальных услуг), либо ее не корректировать. Мы считаем, что этого делать не нужно, и ничьи расчеты нам не нужны». А самое интересное в этой ситуации то, что, как утверждает Владимир Булычев, в «Сибирьэнерго» доводы УК «СПАС-Дом» опровергнуть так и не смогли. По крайней мере, до выяснения истины в суде дело доводить не стали. В свою очередь, «СПАС-Дом» даже и не думал выставлять дополнительные счета «своему» населению.
Сложно сказать, могут ли другие управляющие компании теперь воспользоваться опытом «СПАС-Дома». Вероятно, этот поезд уже ушел: они скованы соглашениями с «Сибирьэнерго», в которых прописан расчетно-балансовый метод. Видимо, им остается надеяться только на то, что каких-то результатов добьются депутаты совместно с муниципалитетом, которые всерьез озаботились решением этой проблемы. Кстати, этим летом соглашения со всеми управляющими организациями, незадолго до актуализации темы корректировки, были продлены еще на год — в прежней, разумеется, редакции. И только УК «СПАС-Дом» продлил свой вариант соглашения.
В идеале, говорит Булычев, должны появиться единые для всей страны правила корректировки начисления коммунальных платежей. Но их пока нет. «На сессии мэр Владимир Городецкий прямо ведь сказал, что он дважды запрашивал Минрегионразвития, как быть в этой сложной ситуации. Но ответа так и не получил. Мы все, включая «Сибирьэнерго», стали заложниками расплывчатого законодательства, которое каждая из сторон трактует по-своему».
«Мы действовали строго по закону, зачитывая до дыр каждый нормативный документ», — еще раз уточняет Булычев. Грамотное обращение со всей этой юридической казуистикой, разумеется, принесло свои плоды. Но это не решение проблемы — в отличие от форсированной установки приборов учета в максимальное количество многоэтажек, уверен он. В каком-то смысле повсеместный учет энергии даже важнее правил начисления платежей, потому что он позволяет более или менее точно посчитать потери тепла в сетях. «Может быть, при этом энергетику придется даже дотировать из городского бюджета, но зато ситуация будет совершенно прозрачной, и проблема тепловых потерь отчасти ляжет на бюджет, а не на жителей».
Что касается позиции мэрии в этом вопросе, то, как считает Булычев, муниципалитет вообще мог бы остаться в стороне от проблемы. Ни Жилищный кодекс, ни постановление правительства не предусматривают участия третьей стороны — муниципалитета. «Во многих регионах власти так и поступили — отстранились от процесса, — говорит Владимир Булычев. — В Новосибирске поступили иначе: когда стала известна сумма перерасчета, мэрия, несмотря на кризис, решила сгладить остроту проблемы, взяв на себя 40 процентов предъявленной суммы». Ну а следующий шаг — проверка обоснованности суммы доначислений и юридических оснований для их появления. Этим, как уже сообщала «Новая Сибирь», сейчас занимаются и мэрия, и депутаты.
http://www.newsib.net/index.php?newsid=76769
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 25.01.2010 01:44:25 kobra
|
>> Молодой 21.01.2010 17:40:00
а про тарифы - если ждать не хотите - идите платите 1300р и вам сделают "день" и "ночь", или ждите и платите по одному тарифу как за день... Энто простая арифметика - как мне сказали 900 собственников на дунина х 1300р получаем 1 млн. 170 тыс за перепрограммирование, учтем что два максимум специалиста будут работать, на каждую квартиру уйдет по 30 минут х опять -таки на 900 получим 27 тыс минут или как минимум 2- 3 месяца.. вообщем то это так в ГЭС сказали... или ждите или платите... (хе хе или мы их или они нас.....)
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 25.01.2010 01:22:26 kobra
|
к теме про корректировку по свету..
в договоре с ээлектросетями. кто читал.... наспиано и про корректировку раз в год согласно общедомовому счетчику... То есть, сравнят показания индивидуальных и общедомового, разницу - оплачивать будут жильцы.... Теперь законность: Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг корректировка размера платы за электроснабжение предусмотрена лишь при отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета электроэнергии, а при наличии коллективного (общедомового) прибора учета или общих (квартирных) приборов учета, корректировка размера платы за электроснабжение не предусмотрена. тут же ответ того же ГЭС: а как же освещение мест общего пользования мы рассчитывать должны? не... будем делить показания поровну....
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 22.01.2010 14:45:32 Анонимно
|
НГ писал на подлъездах, что 5 лет счетчики не поверяются, так как действует заводская гарантия.
Какой закон обязывает поверять в ГЭС?
|
| 21.01.2010 17:40:00 Молодой
|
>> Серж 21.01.2010 17:28:21
Цитата:Кто перезаключал договор на электричество, перепрограмировать электросчетчик должны бесплатно? или за отдельную плату? (Новый город на Дунина-Горкавича вроде как передал оборудование для бесплатного перепрогр. электросч. жильцов в ГЭС, На что в ГЭС заявили оборудование "нового города" у нас сломалось и идите вы ЛЕСОМ, только за деньги без вариантов).
я перезаключал, сказали, что поверка за деньги (около 1300 вроде).
а то, что показано до поверки на ночном и дневном тарифах, должно быть оплачено исключительно по ДНЕВНОМУ.
отсюда и корректировки за свет от НГ..
вот и вопрос: а при сдаче домов почему счетчики не были поверены? с кого спросить, ЖУЛИЩА или НГ?
|
| 21.01.2010 17:28:21 Серж
|
Кто перезаключал договор на электричество, перепрограмировать электросчетчик должны бесплатно? или за отдельную плату? (Новый город на Дунина-Горкавича вроде как передал оборудование для бесплатного перепрогр. электросч. жильцов в ГЭС, На что в ГЭС заявили оборудование "нового города" у нас сломалось и идите вы ЛЕСОМ, только за деньги без вариантов).
|
| 16.01.2010 10:35:07 Ильич
|
Захожу тут на днях в магазин "добрый", что на Дунина-Горкавича. На улице как полагается -30. Двери в магазин мало что раздолбаны, так и не закрыты толком. Я добросовестно закрываю двери! Прдавщица из-за прилавка вещает, мол мущщина, двери откройте, пожалуйста, жарко!!!!
Я в охуе! сколько бы Вы потребляли тепла, если бы дверь вашей квартиры была круглосуточно открыта наулицу в -20 - 40? Сомневаюсь, что хозяин магазина платит по счетчику, скорее от площади (хотя могу и ошибаться).
Так вот, когда принесут корректировки в виде разницы между потреблением по счетчикам и общим потреблением, то похоже жителям предъявят счета за отопление магазина!
Может я не прав? Поправьте.
|
15.01.2010 21:49:32 Luna 
|
скоро за январь НГ квитки принесут, там и корректировка по отоплению будет. Интересно, что нас ждет?
|
| 13.01.2010 08:49:38 Молодой
|
>> Анонимно 13.01.2010 01:11:19
Цитата:а для кого в подвале + 20 С поддерживать?
представьте, для жителей 1 этажа.
в противном случае есть даже риск перемерзания коммуникаций (не шутка).
|
| 13.01.2010 01:11:19 Анонимно
|
Цитата:А мне понравилось отопление по нормативу.. Оно вышло слегонца меньше чем я платил по счетчику (дому 3 года). Действительно ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!!! Показал общедомовой сетчик (в подвале который) к примеру 1000 гКал, а суммарные показания всех квартирных счетчиков 800 гКал. Вопрос, а где еще 200 гКал?! Ответ : а в подъезде батареи видели? а в подвале трубы видели?
Если взять Дунина-Горкавича, то в подвалах как раз куча офисов, которые тоже платят коммуналку.
Что остается? 3 батареи на весь подъезд... То есть как в 2-комнатной квартире (тоже 3 батареи).
Плата за отопление с двушки -2 тысячи в месяц. Пусть 3 тысячи.
В подъезде от 20 квартир до 28 квартир. В среднем по 100 руб. с квартиры в месяц получается. И то только в сильные морозы как сейчас. А ведь в октябре при +15 снаружи к батареям в подъезде было не прикоснуться.
а для кого в подвале + 20 С поддерживать?
|
| 12.01.2010 21:19:08 Аноним
|
Цитата:уважаемая Cobra, прокомментируйте, пожалуйста, следующую таблицу:
http://www.izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31
если я все правильно понял, то корректировки платятся только по отоплению, электричество и водоснабжение не затрагиваются
Вы все как раз неправильно поняли из этой таблицы. Почитайте внимательно ее название. "Схема начисления и перерасчета платы
по приложению №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам". И ниже пунктом 3.1 идет расчет платы за воду, электричество и газ для домов со общедомовым счетчиком и поквартивными счетчиками. А пунктом 3.3 идет расчет годового расчета по теплу.
Короче, есть смысл бодаться с УК, если в ежемесячном квитке с вас и так берут за воду и электричество больше чем по счетчику ( т.е. по формуле из приложения 2, с учетом потребления местами общего пользования), а потом по концу года еще выкатываю перерасчет за воду и эл-во.
Или если за тепло берут ежемесячно с перерасчетом (должны перерасчет по теплу делать раз в год).
|
| 12.01.2010 18:15:28 kobra
|
>> Молодой 12.01.2010 17:33:34
я не юрист чтобы комментировать. вы все правильно поняли... если что то- надо спросить спрашивайте через личку.
Платите за квартиру регулярно,
А мы вам улыбнемся благодарно,
Мы рады,что жильцов послушных массы,
Со всех сторон несут нам деньги в кассы.
Платите платежи, вносите взносы,
И год, и два и три, хоть целый век,
Не надо только задавать вопросы,
На что, куда и как их тратит ЖЭК.
|
| 12.01.2010 17:33:34 Молодой
|
уважаемая Cobra, прокомментируйте, пожалуйста, следующую таблицу:
http://www.izhcommunal.ru/publ/2-1-0-31
если я все правильно понял, то корректировки платятся только по отоплению, электричество и водоснабжение не затрагиваются
|
