08.10.2013 11:11:09 Мишаня  
|
Цитата:Есть и другие источники, и их много, в головах потомков...
Маразм крепчал. Откуда в головах потомков может быть то, чего они не видели и не знают?
VOGNEBRODA.NET
|
08.10.2013 10:37:47 Lekseich  
|
>> Мишаня 08.10.2013 10:11:05
Цитата:Кстати, а кроме этой "Книги расстрелянных" есть какие то другие источники?
Какой вы Мишаня трудный и упёртый...
Есть и другие источники, и их много, в головах потомков... Но тебе на это все с большой колокольни, у тебя своя линия...
На самом деле сколько людей, столько и мнений... Вот сейчас тоже интересное время, я думаю, что потом потомки наши тоже будут расспрашивать, чего да как...
Как вы жили в СССР? Кто-то скажет что хорошо жили... Кто-то, как я, вспомнит про семью из 5 человек, живущих в маленьком доме, площадью 24 квадрата... А нашим потомкам это будет очень странным... А у нас так все жили, скажу я и удобства все были во дворе...
Уверен, что Мишаня вспомнит про что-то другое... А хорошо это или плохо, будут решать потомки...
Мне вот дико, когда говорят, что могли приехать и забрать человека и его более никто никогда не увидел... Тогда это было нормально, людей было много, детей в семьях тоже было много и если человек 10 в деревне исчезнут, то это даже незаметно будет...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 08.10.2013 10:11:05 Мишаня
|
Собрались двое:
один - журналист Рафаэль Соломонович Гольдберг, генеральный директор ОАО «Редакция газеты «Тюменский курьер», по совместительству - глава еврейской общины г. Тюмени и Тюменской области, работавший в газетах «Тюменский комсомолец» (1965 – 1976), «Тюменская правда» (1986 – 1990), на областном радио (1976 – 1986)
второй - полковник ФСБ в отставке, Александр Антонович Петрушин, заместитель директора по связям с общественностью представительства ООО "ЛУКОЙЛ-Западная Сибирь". В 1972—1974 годах служил в рядах Советской Армии, в 1975—1976 годах учился на Высших курсах КГБ СССР в Минске. По окончании курсов — оперативный уполномоченный, старший оперуполномоченный Управления КГБ по Тюменской области.
Из интервью А.А. Петрушина газете "Вслух.ру" 20.01.2010 http://www.vsluh.ru/news/interview/191542
Жизнь свела меня с таким неординарным человеком, как Юрий Леонидович Гримм. Он отбывал наказание в колонии Сургута, куда я, старший лейтенант, приехал на службу. Мне пришлось изучить два мешка документов - 12 томов дела об его "антисоветчине". После отказа местного руководства я получил разрешение самого Андропова общаться с Гриммом, для того чтобы разобраться в ситуации и, по возможности, снизить ему срок....
....Позднее Юрий Гримм, после того, как увидел меня на экране в качестве консультанта фильма "Дуэль в северном Клондайке", писал мне, что "сразу понял, что вы отличаетесь от своих коллег в лучшую сторону". Не скрою, было приятно - такая интересная фигура…
ГРИММ ЮРИЙ ЛЕОНИДОВИЧ
политзаключенный (1964–1966, Мордовские лагеря); автор и ред. Самиздата: чл. редколлегий сб. «Вокруг проекта Конституции» (1977), журн. «Поиски» (№ 4-7), подп. письмо в защиту Сергея Ковалева (1976) [того самого, который чеченских бандитов защищал], присоединился к документу МХГ № 58 «Десять лет спустя», посвященному годовщине вторжения в ЧССР (1978), «отказник» (с 1975 или 1977); подвергался преследованиям: адм. арест, домашний арест, задержание, обыски и допросы (1977, 1978, 1979); политзаключенный (1980–1982, учр.ЯЦ-24/11-8, г. Сургут-2, Тюменская обл.), осв. условно-досрочно, «химия» — Тюменская обл.)
Такие вот успешные авторы - все сплошь ген.директоры да замы, пекущиеся о народной памяти. Но дело даже не в том какую они должность занимают. А в том как цинично они перековались ради собственных конъюктурных интересов.
Особо занятно конечно, тут выглядит этот эпизод игры КГБ с диссидентами, в котором признался сам Петрушин. Знал ведь что к чему. Да и сейчас знает. Но молчит.
Ну так оно и понятно - так просто высокие должности в этой системе никто не получает. Только при чем тут ПАМЯТЬ?
Кстати, а кроме этой "Книги расстрелянных" есть какие то другие источники?
VOGNEBRODA.NET
|
| 08.10.2013 09:01:48 Старожил
|
НА ОСНОВЕ ПОДЛИННЫХ
ДОКУМЕНТОВ
В 1999 году в издательстве «Тюменский курьер» вышла «Книга расстрелянных». Составителем и инициатором этого издания выступил известный в Тюменской области журналист, главНЫЙ редактор газеты «Тюменский курьер» Р.С. Гольдберг.
Особая роль в создании книги принадлежит известному публицисту, краеведу, историку, полковнику Федеральной службы безопасности А.А. Петрушину.
В «Книгу расстрелянных» вошли имена людей, живших на территории нынешней Тюменской области и погибших в годы массовых политических репрессий. В сборнике публикуются очерковые и документальные материалы, посвящённые эпохе сталинизма, эпохе войны партийного руководства с собственным народом.
«Книга расстрелянных» составлена на основе подлинных документов тридцатых — сороковых годов, которые хранятся в архиве Регионального управления ФСБ по Тюменской области.
В историко-краеведческом сборнике «Наша общая горькая правда» Государственного музея Природы и Человека публикуются списки жертв политического террора в СССР в ЗО — 40-е годы ХХ века по Остяко-Вогульскому оперсектору НКВд, которые были внесены в «Книгу расстрелянНых».
Если кто-то из читателей обнаружит, что в списке нет фамилий их родственников, знакомых, пострадавших в годы репрессий, допущены ошибки в фамилиях и датах, сообщите об этом в Государственный музей Природы и Человека или в Государственный архив Ханты-Мансийского автономного округа в городе Ханты-Мансийске.
Л. Голубева
|
| 07.10.2013 09:46:29 Старожил
|
>> Анонимно 05.10.2013 10:44:48
вам ни когда не ошибаться и в будущем тоже
|
| 05.10.2013 10:44:48 Анонимно
|
Цитата:жизнь продолжается, а память передается из покаления в покаление!!!
30 октября 2013года - день памяти жертв сталинского режима
помянем дедов, родителей.....
вот уж точно - в покАление. Ошибка про фрейду?
|
| 05.10.2013 10:32:25 Старожил
|
жизнь продолжается, а память передается из покаления в покаление!!!
30 октября 2013года - день памяти жертв сталинского режима
помянем дедов, родителей.....
|
| 03.11.2012 21:46:08 старожил
|
Живодёр Развозжаев
http://www.novayagazeta.ru/columns/55247.html
|
| 03.11.2012 17:04:00 ПИКАПЕР
|
Коммунизм хуже фашизма. Немцы признали чудовищные последствия нацизма и по праву считают позорными эти страницы германской государственности. Российские же коммунисты, как впрочем, и любые последователи идеологии «отобрать и поделить», геноцид собственного народа ставят себе в заслугу.
|
| 02.11.2012 21:55:30 старожил
|
История семьи Ботовых. Соседи А.Рябова по Рыбному посёлку (Самарово).
http://www.proza.ru/2012/08/17/634
|
| 31.10.2012 00:25:02 старожил
|
Надо помнить, чтобы этого не случилось
Если бы в США была создана система лагерей по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для них можно было бы набрать в любом американском городке средней величины
Кто сказал: Стэнли Милгрэм, американский социальный психолог
Мораль
Способность к чудовищной жестокости живет внутри очень многих людей. С виду они добрые и интеллигентные, но, попадая в определенную ситуацию, вдруг превращаются в убийц и палачей. И никакое общество, включая наше, от этого не застраховано.
|
| 31.10.2012 00:03:57 Яков Макштар
|
Мишаня ты прав на 100%.
Никогда этим пигмеям не понять что было тогда.
Одни базары про то что половина сидела, а другая охраняла, про 100 млн репресированных, просто такой набор избитых клише на все случаи жизни.
Спорить с нмим бесполезно, всё божья роса.
|
| 30.10.2012 23:26:15 старожил
|
Что стало с Надей не знаю, а вот про Авеля общеизвестно.
Енукидзе, Авель Сафронович (1898, 1877-1937) [---,1934]
секретарь Президиума ЦИК, 7.1918 --3.3.1935
директор Харьковского областного автотранспортного треста 1935 - 11.2.1937
арестован 11.2.1937, растрелян 30.10.1937
Реабилитирован при Хрущёве
Кстати, тех кого выпускали из тюрем и ссылки, часто арестовывали вновь.
|
| 30.10.2012 23:16:19 старожил
|
Семья Ботовых живёт в городе. С сайта проза.ру.
….Путь был санный. Погрузили вещи, сколько уместилось на санях. Сами, как вспоминала бабушка, часто шли пешком. Страшно представить, что это была за дорога. На ночевки просились в дома, когда пускали, когда нет. Чаще останавливались на постоялых дворах. А нужно было еще лошадь пристроить и добро на санях охранять! Была зима, холод. Ехали-то ведь на север. И рядом были 8-летняя Оля и 2-летняя Зоя. Вещей с собой разрешили взять немного, дом разграбили бедняки.
Конвоиры командовали, могли и понравившуюся вещь отобрать. Порядки устанавливали, какие хотели. Счастье, что детей сумели довезти. Детей в дороге много умирало. Тетя Лиза рассказывала, что в дороге не раз видели на обочинах свертки умерших младенцев. Хоронить не давали. В лучшем случае оставляли детей на лавках в постоялых дворах.
На всём протяжении пути надо было отмечаться в комендатуре. Привезли семью деда на пристань в поселок Самарово в конце мая или в самом начале июня. Этот поселок находился рядом с городом Остяко-Вогульском (ныне Ханты-Мансийск). Таким образом, путь в ссылку длился четыре месяца….
|
| 30.10.2012 23:14:20 Старожил
|
Жертв было много – убитых и сосланных, но не все они политические, а именно над ними издевались при жизни и сейчас нынешние красные, коричневые продолжают глумиться
Нападки сейчас это возможно провакация власти, зачем им нужен «день памяти», начиная репрессии не надо затирать память
|
| 30.10.2012 21:29:16 Мишаня
|
Цитата:Это не было ошибкой. Система террора на том и построена, чтобы подавить мыслящих и сделать всех рабами. Присылали разнорядки на посадку и на расстрелы. А выполнялись приказы из страха, на местах перевыполняли план. Очень много было сослано или сидели по лагерям (бесплатная рабсила). А другая половина - сажала, пытала, охраняла. Что ими двигало - страх за себя и свои семьи, тупость, ограниченность...?
Чтобы избежать последствий детям не рассказывали о репрессированных родных, меняли фамилии, уезжали. Сейчас люди начинают просыпаться - искать свои корни.
В Самарово, в Пальяново и т.д. были лагеря. В 1936 году было 15 посёлков спецпереселенцев - людей с ограниченными правами. Сколько умерло детей и стариков в нечеловеческих условиях, где и здоровые не выдерживали - никто не считал.
о как загибают старожилы. Одна половина сидела а другая охраняла?
То есть ежели мой дед не привлекался, судим не был просто работал и воевал, имеет медали "За Отвагу", "За взятие Будапешта", то он кто по вашему - стукач, доносчик или провокатор?
Это в нем то воспитали тупость и ограниченность? Это такие как он - рабы - водрузили Знамя Победы над Рейхстагом?
Нет старожил, никогда вам не понять той эпохи. Ни ее трагедии, ни величия. Так и будете как червь до конца дней разгрызать свои старые раны.
зы. сколько это конкретно - "очень много" сосланных желющие могут сыскать на этом же форуме. Я давал реальные цифры Земскова в подобной прошлогодней теме.
зыы. Вот тоже реальные люди, реальные судьбы, реальные дела, а не просто список. Особо интересен для нас первый случай.
VOGNEBRODA.NET
|
| 30.10.2012 19:23:47 старожил
|
Надо помнить, чтобы этого не случилось
Если бы в США была создана система лагерей по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для них можно было бы набрать в любом американском городке средней величины
Кто сказал: Стэнли Милгрэм, американский социальный психолог
Мораль
Способность к чудовищной жестокости живет внутри очень многих людей. С виду они добрые и интеллигентные, но, попадая в определенную ситуацию, вдруг превращаются в убийц и палачей. И никакое общество, включая наше, от этого не застраховано.
|
| 30.10.2012 17:44:10 ham
|
>> Автохтон 30.10.2012 15:28:02
взаимно..
|
| 30.10.2012 15:28:02 Автохтон
|
>> ham 30.10.2012 14:24:44
Дурак ты дурак, человече...
|
| 30.10.2012 15:07:59 ham
|
>> старожил 30.10.2012 14:44:44
а что ты старожил за "Старожила (зарег пользов-ля)" пишешь?? конечно трудно поверить т.к. не раз сталкивался с так называемыми "потомками" репрессированных которые с пеной у рта требовали чтобы им таньгу за предков расстрелянных дали или льготы себе выбивают..ну найдет родного расстрелянного и что?? типа раз расстреляли то предок отличный чел.. а может за дело к стенке поставили!! это мало кто выяснять будет (только единицы)..зато жалобиться и вспоминать когда поднимать стопку будет - вот оно воспоминание
|
