| 15.02.2013 17:43:09 спорт
|
Цитата:Тут речь идёт не о толерантости, а о том что приезжие (в нашем случае даги) необходимы для пробуждения конкурентоспособности, чтобы наша молодёжь не была ливером. диванными героями, что бы могли за себя постоять, понимаешь?
Это как прививка вирусом оспы или грипа впоследствии спасает от болезни.
Выживает сильнейший, это закон природы, а законы природы ещё никто не объехал и не обошёл.
Пусть наше молодое поколение станет сильнее приезжих или погибнет. помнится и в советские время к нам в Сибирь приезжали разного рода гости с Кавказа и тогда они пальцы гнули и ножички носили с собой. Правда потом они долго лечились и срастались, а как иначе? Мы понимали, что мы тут, а они там и мы тут хозяева, а они там должны за порядком следить. Потому здоровья не жалели - ни своего, ну и их соответственно. Зарубы были еще те)))) А нынешняя молодежь.... как бы это помягче сказать... за порядком не следит в своем доме, позволяет "гостям" бардак разводить, а зря, им тут еще жить, да и деткам их тоже.
|
| 15.02.2013 17:16:22 Саня Ананьев
|
>> Анонимно 15.02.2013 16:35:28
Тут речь идёт не о толерантости, а о том что приезжие (в нашем случае даги) необходимы для пробуждения конкурентоспособности, чтобы наша молодёжь не была ливером. диванными героями, что бы могли за себя постоять, понимаешь?
Это как прививка вирусом оспы или грипа впоследствии спасает от болезни.
Выживает сильнейший, это закон природы, а законы природы ещё никто не объехал и не обошёл.
Пусть наше молодое поколение станет сильнее приезжих или погибнет.
|
15.02.2013 11:10:21 Genosse 
|
>> UGO 14.02.2013 18:52:46
***аха.. т.е. вы предлагаете пойти еще дальше америкосов - они просто место (причем надо заметить места совсем не маленькие и неплохие по условиям) отводили, потом загоняли туда остатки людей второго сорта и не разрешали выезжать, а мы сразу субъект - штат по ихнему (со всем правительством, законами, насчет языка спорно - во многих республиках ситуация как у нас типа он есть но его никто не знает - но не бум отвлекаться на мелочи) закроем.. и не остатки населения а вообще всех! так? ***
Статус национальных республик никак не должен меняться. Их жители сами выбрали такую национальную обособленность в в границах республики, по большей части из соображений национальной гордости. Отбирать такой статус у них не надо, да и нельзя, во всяком случае в обозримом будущем.
Другое дело часть их населения ищет лучшей доли за пределами республики, а "национальная гордость" сохраняется. И экспансию свою на север они видят не только в поиске лучшей доли, но и закрепиться, размножиться, получить вес и значимость и под "своим флагом". (но это так, лирическое отступление)
В общем оставить статус республик в том виде который есть сейчас.
***б) принимается - ок! более рассуждать пока не будем (хотя реально как то грубовато... я так и не понял почему ханты, чукчи и евреи лучше или менее проблемны что ли чем карелы, чувашы и башкиры например)***
Я бы хотел подчеркнуть, не национальность во главе угла, а территория. Кто проблеммнее? Я основываюсь на своих ощущениях, говорю честно. Но для практических действий нужна научная оценка проблеммности. Если эта оценка зайдет дальше/ближе, покажет что с ханты у нас больше проблем чем с ЛКН например, чтож, нужно будет исходить из других соображений. Добавлю. Если бы ханты составляли 90% ХМАО и я сумев до сих пор с ними гармонично сжиться, мне было бы пофиг, могу ли я получить ПМЖ в Москве, Ебурге, Владивостоке или нет.
***я запутался.. - реально не ограничение всетаки... а полный запрет! никто не может выезжать и никогда!
или "перечень исключений" может быть? т.е. те самые группы про которые я вас спрашивал...
давайте пока сформулируем так - вводим ограничение на выезд для всех кроме нескольких групп определяемых законодательно по ходу внедрения данной нормы, льготные группы в сумме не должны превышать 20% населения (ну иначе смысла нет - если будет разрешенка у 50% населения Чечни, так они все 700 тыс и приедут в Х-М.. а зачем они тут?)
так пойдет?
Я себе исключения представляю в виде отдельных жизненых ситуаций, например пристарелые родители к детям на ПМЖ, неклимат, работа на стратегических объектах..... И конечно система должна быть выстроена так, чтоб не допустить злоупотреблений.
***ок! никаких ущемлений, регламентов квот и пр.
так и пишем - выданная однажды разрешенка (кому - будет определено законодательно в соответствии с пунктом в) не является именной и действует вечно, может предаваться по наследству, меняться и продаваться.... обладатель разрешенки может ее использовать по назначению неограниченное количество раз в любое удобное время.
так?***
Хм, иронично. Но как я сказал выше, исключения - жизненые ситуации, пристарелую мать по наследству не передать. И что значит разрешение? Это не актив, не свидетельство никакое. У человека возникает жизненая ситуация, обращается в ФМС, комиссия рассматривает, принимает решение. Как то так.
Я наверное не смогу в ближайшие недели 2 подискутировать, уезжаю. Не знаю, дойду ли до интернета..
Если актуальность сего обсуждения сохранится, продолжим в марте.
Всех благ!
|
| 15.02.2013 09:33:36 Анонимно
|
Цитата:Участники данной демонстрации солидарны с модераторами этого форума и одобряют:
<img src=http://s017.radikal.ru/i427/1302/a3/f29a4bdcd410.jpg> Право на свободу слова неприкосновенно, однако ни у кого нет монополии на право говорить от лица всего российского общества, заявил президент РФ Владимир Путин.
«Конституционное право граждан на свободу слова незыблемо и неприкосновенно, однако при этом ни у кого нет права сеять ненависть, раскачивать общество и страну и тем самым ставить под угрозу жизнь, благополучие, спокойствие миллионов наших граждан», — заявил Путин на расширенной коллегии ФСБ РФ.
http://news.rambler.ru/17639676/ такое право есть только у него
|
| 14.02.2013 18:52:46 UGO
|
Цитата:а) в чем отличие от резервации? хотя бы классической (американские индейцы)... я за исключением мелочей не нашел
Да просто. Республика - субъект фед. государства, со своим правительством, языком, законами... Не поленился, погуглил про резервацию. "территория, отведённая для (в прошлом насильственного) поселения остатков коренного населения." Не отведенная, не остатки.... В общем не подходит. Никто не ратует за репрессивные меры.
аха.. т.е. вы предлагаете пойти еще дальше америкосов - они просто место (причем надо заметить места совсем не маленькие и неплохие по условиям) отводили, потом загоняли туда остатки людей второго сорта и не разрешали выезжать, а мы сразу субъект - штат по ихнему (со всем правительством, законами, насчет языка спорно - во многих республиках ситуация как у нас типа он есть но его никто не знает - но не бум отвлекаться на мелочи) закроем.. и не остатки населения а вообще всех! так?
б) принимается - ок! более рассуждать пока не будем (хотя реально как то грубовато... я так и не понял почему ханты, чукчи и евреи лучше или менее проблемны что ли чем карелы, чувашы и башкиры например)
Цитата:
в) Полное. Даже выдающиеся таланты, ученые, спортсмены пусть там остаются, разбавляют и учат тех, кто только что спустился с гор. Здесь конечно много можно найти подводных камней. Перечень исключений должен быть, но пополняться по мере поступления проблем или проработки зак. базы.
я запутался.. - реально не ограничение всетаки... а полный запрет! никто не может выезжать и никогда!
или "перечень исключений" может быть? т.е. те самые группы про которые я вас спрашивал...
давайте пока сформулируем так - вводим ограничение на выезд для всех кроме нескольких групп определяемых законодательно по ходу внедрения данной нормы, льготные группы в сумме не должны превышать 20% населения (ну иначе смысла нет - если будет разрешенка у 50% населения Чечни, так они все 700 тыс и приедут в Х-М.. а зачем они тут?)
так пойдет?
Цитата:
г) вопрос так и остался - это дополнение к в) - когда определена группа необходимо определить регламент! (вхождение в эту группу пожизненное, при достижении какого либо возраста, при налчии/отсутствии какого либо признака - разрешения, заболевания и пр.) про квоты - тоже сугубо практический вопрос - сразу всю группу выпускам, или если их много растянем удовольствие по времени - не более 300 чел в сутки например...
Нет. Ущемление прав отдельных категорий граждан это "не наш путь, товарищ". Никаких различий по размеру зада, возраста и пр., я уже отвечал. Никаких групп и квот.
ок! никаких ущемлений, регламентов квот и пр.
так и пишем - выданная однажды разрешенка (кому - будет определено законодательно в соответствии с пунктом в) не является именной и действует вечно, может предаваться по наследству, меняться и продаваться.... обладатель разрешенки может ее использовать по назначению неограниченное количество раз в любое удобное время.
так?
Цитата:Я надеюсь не зря тут распинаюсь? Будут мысли или только вопросы? Естесственно, у меня нет программы, есть общее видение, свое субъективное видение способа решить в законном ключе.
Да мысли будут, просто чем высказываться хочу уточнить позицию вашу.. так сказать определится в понятиях что бы на одном языке говрить... так будет короче и быстрее...
|
| 14.02.2013 17:48:12 Но мы то с вами знаем....
|
Цитата: если живут в республиках, тогда, русские ли они вообще? У русских республики своей нет. Как то так.
В составе России 21 республика. И вы считаете, что там нет русских??? Да их там очень много (это касается республик в центральной России и Поволжье). Это знаете, также считать, что в ХМАО живут только ханты и манси... :)) Но мы то с вами знаем, что это не так. Вот и республиками такая же картина....Но мы то с вами понимаем, про какие республики идет речь, не так ли?
|
| 14.02.2013 17:38:28 Анонимно
|
если живут в республиках, тогда, русские ли они вообще? У русских республики своей нет. Как то так.
В составе России 21 республика. И вы считаете, что там нет русских??? Да их там очень много (это касается республик в центральной России и Поволжье). Это знаете, также считать, что в ХМАО живут только ханты и манси... :)) Но мы то с вами знаем, что это не так. Вот и республиками такая же картина.
|
| 14.02.2013 17:27:54 Я
|
>> UGO 14.02.2013 14:42:54
не знаю как в Хакасии, хакасы народ , прямо скажем, туповатый и добрый) Но вот в Кызыле русских тупо режут. Довелось побывать в командировке, так местные руководители ясно сказали, чтоб в темное время суток никто не выходил из гостиницы , а то порежут и следов не найдешь! вот так. Они только Шойгу уважают, остальных тупо ненавидят. Живут тем, что угоняют у монголов скот , да на пособия по типу наших хантов. Я не поверила даже, пока глаза этих кызыльчан не увидела...а увидев , задумалась. Глаза такие , что хоть сейчас нож в спину. Слишком, очень даже слишком мы толерантными стали. Вся Европа воет от толерантности, а то ли еще будет...
|
| 14.02.2013 16:04:05 Анонимно
|
http://www.rg.ru/2011/02/01/polyakov.html
...Мы относимся к дружбе народов так же, как и к другим ценностям, доставшимся нам от советской цивилизации: заводам, нефтяным скважинам, газопроводам, ракетам, плотинам... Пользуемся, пока они вдруг не начинают ломаться, взрываться, прорываться... Только тогда спохватываемся: ах, надо было чинить, латать, модернизировать - вкладываться! А почему не вкладывались? Экономили, наверное...
.... Тут не обойти "русский вопрос", без решения которого никакой новой общности не будет. Прекрасно, что президент Медведев призвал "развивать лучшие черты русского национального характера". Теперь самое время отказаться, наконец, от стойкой традиции воспринимать русских не как самостоятельный народ, имеющий свои земли, интересы, устои, проблемы, обиды, наконец, а как некий условный "этнический эфир", "государствообразующий вакуум", в котором идут себе социально-экономические процессы и осуществляются интересы различных этнических групп и страт... Но русские - это не "этнический эфир", это большой, мощный, хоть и надломленный жестоким веком этнос. И клич, брошенный на Манежной: "Россия для русских!", надо понимать так: "Россия и для русских тоже!". Как же надо было обидеть "государствообразующиий народ", чтобы он почувствовал себя неуютно в стране, носящей, между прочим, его историческое имя! Давно замечено: смуты и революции в России случаются именно тогда, когда русский народ (а не караул) устает от собственного государства. Впрочем, это тема для другой статьи...
|
14.02.2013 15:57:25 АндрейВалерьевич 
|
>> одна из точек над i..... 14.02.2013 15:01:30
Цитата:Если кто то здесь в данной "ветке" - теме, хочет столкнуть хантов и манси с русскими, то они очень глубоко заблуждаются в отношениях между этими этносами. "Дорогие" мои у Вас ничего не получится и не пытайтесь. Просто Вы видимо не читали как тут уже сталкивались меж собой на данной почве. По понятным причинам многое было удалено. А пример х и м был приведён практически в тему: есть видимо нации, создающие много проблем для р, такие как д и ч, и есть менее проблемные - х и м. Что должны делать, вернее что имеют право делать эти самые р для уменьшения этих проблем? А может это не д, ч, х, м создают проблемы для р, а последние создают проблемы первым или самим себе? Хорошо, что акцентировали внимание на внешнее управление. Так называемые демократические цивилизованные страны обязательно при наших межэтнических конфликтах примут одну позу и будут поддерживать костёр, не давая ему потухнуть.
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
| 14.02.2013 15:54:58 Genosse
|
>> UGO 14.02.2013 14:25:01
а) в чем отличие от резервации? хотя бы классической (американские индейцы)... я за исключением мелочей не нашел
Да просто. Республика - субъект фед. государства, со своим правительством, языком, законами... Не поленился, погуглил про резервацию. "территория, отведённая для (в прошлом насильственного) поселения остатков коренного населения." Не отведенная, не остатки.... В общем не подходит. Никто не ратует за репрессивные меры.
б) а почему только республик? может включим если не округа (спорно - мы туда входим, нам то нельзя выезд запрещать!) хотя бы области автономные (чем евреи лучше бурятов? - пусть тоже дома сидят!)
Вы просили не ерничать? Не делайте то же самое для начала, как и в п/п в.г.д. Именно республики. Т.к. самый проблеммный сектор АТД.
в) да я еще даже не начинал фантазировать... это впереди... но если вам сложно разобраться в сути простого вопроса я поясню - ограничение бывает полное (всем запрещаем! тогда собсно это не ограничение а полный запрет) или неполное (какуюто группу обладающую определенными признаками выпускаем или наоборот - от обратного - эту группу низа что а все кто в нее не входит выпускаем), так кого будем выпускать? так понятнее?
Полное. Даже выдающиеся таланты, ученые, спортсмены пусть там остаются, разбавляют и учат тех, кто только что спустился с гор. Здесь конечно много можно найти подводных камней. Перечень исключений должен быть, но пополняться по мере поступления проблем или проработки зак. базы.
г) вопрос так и остался - это дополнение к в) - когда определена группа необходимо определить регламент! (вхождение в эту группу пожизненное, при достижении какого либо возраста, при налчии/отсутствии какого либо признака - разрешения, заболевания и пр.) про квоты - тоже сугубо практический вопрос - сразу всю группу выпускам, или если их много растянем удовольствие по времени - не более 300 чел в сутки например...
Нет. Ущемление прав отдельных категорий граждан это "не наш путь, товарищ". Никаких различий по размеру зада, возраста и пр., я уже отвечал. Никаких групп и квот.
д) вопрос снимается судя по вашей еракции - не будем применять современные технологии.. будем по старинке проверять на месте он или нет (в самой республике)... а также контролировать (в др субъектах) уехал ли после того как кончилось разрешение на работу...
Я и не опишу систему контроля . Она в общем то в каком то виде есть. Надо совершенствовать и исполнять.
Я надеюсь не зря тут распинаюсь? Будут мысли или только вопросы? Естесственно, у меня нет программы, есть общее видение, свое субъективное видение способа решить в законном ключе.
|
14.02.2013 15:46:06 Такиbeavis 
|
Верной дорогой!...
Участники данной демонстрации солидарны с модераторами этого форума и одобряют:
|
| 14.02.2013 15:01:30 одна из точек над i.....
|
вывод:
когда одна группа или несколько из коренного населения ущемлена в правах, то появление таких тем неизбежно до тех пор пока эти самые этносы не получат 100 процентов своих незаконно ущемленных прав государством в угоду другим этносам - далеко не из коренного населения.
П.С. к сожалению в данный исторический период Россия находится под "внешним" правлением, соответственно, данный вопрос будет только сильнее назревать в местных народностях, т.е. в коренном населении.
П.С. 2 Если кто то здесь в данной "ветке" - теме, хочет столкнуть хантов и манси с русскими, то они очень глубоко заблуждаются в отношениях между этими этносами. "Дорогие" мои у Вас ничего не получится и не пытайтесь.
Как то так....
|
| 14.02.2013 14:42:54 UGO
|
Цитата:если живут в республиках, тогда, русские ли они вообще? У русских республики своей нет. Как то так.
нуда нуда! все верно!
у меня есть друг (одногрупник) Александр Васильевич Петров.. он живет сейчас в Абакане (республика Хакасия) я уже ему позвонил рассказал что у него нет республики и он вообще не русский.. он пытался возражать но шансов у него не было!!! а все патамучто доводы железобетонные!!!!
и кстати предлагаю не бежать впереди паровоза!! сначала сформулируем наше тсказать законодательство.. а потом бум посмотреть что получается..
|
| 14.02.2013 14:34:03 Genosse
|
>> АндрейВалерьевич 13.02.2013 17:26:12
***Какой делаем первый шаг? Ваши 6 пунктов в сообщении ниже я читал и жду продолжения. С чего начнёте реализацию своих пунктов? Вас наделили всей полнотой власти законодательной и исполнительной. Приказывайте мне.***
Вы хотите чтоб я представил программу? Не многого ли требуете? Над такими проектами работают десятки людей, спецы множества направлений. Если уж решили критиковать, лучше скажите в чем заключаеются основные препятствия принять перечисленные меры. Почему нереализуемо?
***Надеюсь надо кого то убить или насильно переселить или пересажать по тюрьмам? Ибо всё другое будет только временной отсрочкой от этих действий. ***
Вот об этом никто не говорил, не надо передергивать. Конституция, как и все законодательство вещь гибкая. и выстроить процесс вполне возможно не перегибая, избегая репрессий. Говорите исторически повелось так что они свой кусок все ровно урвут. Конечно, и мы лично тут разговоры разговаривающие ничего не сделаем вопреки, а если протест будет у всего местного населения, протест до напряженности, очень вероятно власть имущие задумаются. Но уж точно не задумаются когда мы будем молчать, улыбаться, заигрывать с диаспорами и выплясывать с ними лизгинку, чтоб задобрить горячих южных джигитов. Их это их притягивает сюда. Потому они и не хотят там жить, ведь удобнее переехать к радушным добрым русским, где жить и заработать легче, чем свое хозяйство поднимать. А не дать им возможности искать лучшей доли "на северах", создать условия для развития у них, им ничего больше не останется как строить свой город-сад. В последствии возможно и, уже приехавшие к нам, обратно вернутся. Знаете почему наш большой Пу принимает решения популярные для них и непопулярные для нас? Да потому что мы телята-молчуны, а они волки-крикуны. Когда баланс хотябы выровняется, может и решения будут более взвешенные.
***Может потренируемся, проведём эксперименты для начала на каких нибудь хантах или мансях? Вам тоже тут смогут "доказать", что без них будет лучше... а уж потом возмёмся за д...***
Давайте. Создайте для начала тему "Хантыград", посмотрим сколько яда русские на хантов выплеснут. Как считаете, тема будет пользоваться популярностью вообще?
|
| 14.02.2013 14:25:01 UGO
|
Цитата:Цитата:ну вот уже чтото!!
а) т.е. вы предлагаете резервации сделать?
б) только из республик не выпускаем или национальных округов тоже? или может вообще сформулировать почетче... может список какой сделать?
в) ограничить по каким признакам? например, тех кто моложе 30 лет не выпускаем... или у кого размер опы больше 54 размера?
г) не выпускаем пожизненно или квоты устанавливаем? кто не попал в квоты ждем следующего года (месяца)
д) электронные приборы слежения бум устанавливать на каждого, только для выехавших, или не бум использовать?
пока все..
а) нет
б) республик
в,г,д. - усмирите фантазию
Лишить возможности постоянной регистрации на территории вне республики. Временную регистрацию по приглашению на работу/гостевому с учетом п.п 2-3. что то на подобии ЗАТО.
ок!
продолжаем разговор..
а) в чем отличие от резервации? хотя бы классической (американские индейцы)... я за исключением мелочей не нашел
б) а почему только республик? может включим если не округа (спорно - мы туда входим, нам то нельзя выезд запрещать!) хотя бы области автономные (чем евреи лучше бурятов? - пусть тоже дома сидят!)
в) да я еще даже не начинал фантазировать... это впереди... но если вам сложно разобраться в сути простого вопроса я поясню - ограничение бывает полное (всем запрещаем! тогда собсно это не ограничение а полный запрет) или неполное (какуюто группу обладающую определенными признаками выпускаем или наоборот - от обратного - эту группу низа что а все кто в нее не входит выпускаем), так кого будем выпускать? так понятнее?
г) вопрос так и остался - это дополнение к в) - когда определена группа необходимо определить регламент! (вхождение в эту группу пожизненное, при достижении какого либо возраста, при налчии/отсутствии какого либо признака - разрешения, заболевания и пр.) про квоты - тоже сугубо практический вопрос - сразу всю группу выпускам, или если их много растянем удовольствие по времени - не более 300 чел в сутки например...
д) вопрос снимается судя по вашей еракции - не будем применять современные технологии.. будем по старинке проверять на месте он или нет (в самой республике)... а также контролировать (в др субъектах) уехал ли после того как кончилось разрешение на работу...
и вообще вопросы все серьезные! прошу не ерничать и не уклоняться от ответов под предлогом усмирить фантазию и пр....
мы же хотим реальные предложения выработать по изменению ситуации а не как всегда - собрались анонимно - самоудовлетворились от выполненной роли мега интернетбойца и разбежались дальше опускать глаза при виде приближающихся толстовок с надписями... нужно менять ситуацию! вот ищем пути...
p.s. а позвольте скромно полюбопытствовать - с человеком под ником North Pole у вас столы напротив друг друга или рядом?
|
| 14.02.2013 14:19:06 У русских республики своей нет
|
Цитата:Цитата:Цитата:б) только из республик не выпускаем или национальных округов тоже? или может вообще сформулировать почетче... может список какой сделать?
б) республик
Не забывайте, что в республиках тоже проживает русское население. Что с ними делать, если захотят переехать? Вот здесь вернее всего было бы вернуть соответсвующую графу в паспорте. если живут в республиках, тогда, русские ли они вообще? У русских республики своей нет. Как то так.
|
| 14.02.2013 14:15:13 Анонимно
|
Цитата:Цитата:б) только из республик не выпускаем или национальных округов тоже? или может вообще сформулировать почетче... может список какой сделать?
б) республик
Не забывайте, что в республиках тоже проживает русское население. Что с ними делать, если захотят переехать? Вот здесь вернее всего было бы вернуть соответсвующую графу в паспорте.
|
| 14.02.2013 13:23:44 Genosse
|
>> UGO 13.02.2013 17:11:58
Цитата:ну вот уже чтото!!
а) т.е. вы предлагаете резервации сделать?
б) только из республик не выпускаем или национальных округов тоже? или может вообще сформулировать почетче... может список какой сделать?
в) ограничить по каким признакам? например, тех кто моложе 30 лет не выпускаем... или у кого размер опы больше 54 размера?
г) не выпускаем пожизненно или квоты устанавливаем? кто не попал в квоты ждем следующего года (месяца)
д) электронные приборы слежения бум устанавливать на каждого, только для выехавших, или не бум использовать?
пока все..
а) нет
б) республик
в,г,д. - усмирите фантазию
Лишить возможности постоянной регистрации на территории вне республики. Временную регистрацию по приглашению на работу/гостевому с учетом п.п 2-3. что то на подобии ЗАТО.
|
| 14.02.2013 13:16:37 АндрейВалерьевич
|
>> Анонимно 14.02.2013 10:45:28
Точки были расставлены по всем 7 ссылкам ниже. Или выбираем ту, что поудобнее и меньше напрягает мозг?
Вы у меня заговорите культурно, сволочи! © М-А Сейчас кто-нибудь еще заикнётся - приду в гости и стукну в голову! © F-a
|
