| 12.10.2004 15:53:49 Медея
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| Витя пишет: | Снова да ладом начали этот бред.
Обращаю внимание UGO, что пора уже эту тему вычеркнуть ( или уж начать новую ), так как обиженные " местные " никак не могут успокоиться в своем гипертофированном величии. После нового года все уедем в другие болота. |
Чао, Витек!
|
| 11.10.2004 13:55:16 Витя
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Снова да ладом начали этот бред.
Обращаю внимание UGO, что пора уже эту тему вычеркнуть ( или уж начать новую ), так как обиженные " местные " никак не могут успокоиться в своем гипертофированном величии. После нового года все уедем в другие болота.
|
| 11.10.2004 10:57:52 ЕЕ
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| Приезжий пишет: | А я вот приехал не за длинной денежкой!!! Меня сюда ОЧЕНЬ ПОЗВАЛИ, ОЧЕНЬ! Позвали друзья, которым я не мог отказать! А позвали потому, что Вы (местные) сами справиться не могли, да и сейчас не можете.
Да, у меня жилье не в бараке, да, я зарабатываю неплохо, но у меня все это и на Большой Земле было! И еще, года через два уеду, как только ВЫ (местные) научитесь все делать сами! Так что место Вам освобожу!
А потому, давайте ка уважительно относиться друг к другу, а? |
Друзей то наверное тоже кто-то позвал?
По поводу уважительного отношения друг к другу согласен, но все таки хотелось бы узнать род Ваших занятий, в том смысле с чем мы "сами справиться не могли" и что мы "нучимся все делать сами"? Мне просто интересно.
|
| 10.10.2004 18:25:14 Приезжий
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
А я вот приехал не за длинной денежкой!!! Меня сюда ОЧЕНЬ ПОЗВАЛИ, ОЧЕНЬ! Позвали друзья, которым я не мог отказать! А позвали потому, что Вы (местные) сами справиться не могли, да и сейчас не можете.
Да, у меня жилье не в бараке, да, я зарабатываю неплохо, но у меня все это и на Большой Земле было! И еще, года через два уеду, как только ВЫ (местные) научитесь все делать сами! Так что место Вам освобожу!
А потому, давайте ка уважительно относиться друг к другу, а?
|
| 09.10.2004 15:28:55 izgar
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Привет всем месным и варягам , надеюсь в скором будующем потеснить вас ещё! Крепитесь - сегодня такой мир , 20 лет назад
я уехал , получил ну очень хорошее образование , отвоевал , получил опыт да и вообще в принципе всё есть ради чего на севера ездят ,но скучно - страсть! Наверное
скоро приеду...
|
| 04.10.2004 11:02:15 Груня
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Переливали воду из пустого в порожнее и понимали, что делают важное дело.
|
| 29.09.2004 08:20:38 Людмила
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Ну, слава богу, хоть еще местные нашлись, а то я думала,что мы с Медеей уже одни остались "Аборигены". Спасибо всем за поддержку и высказанное мнение. Интересно, а какая-нибудь другая тема набирала ли столько откликов? Вот уж не думала, что затронула такую больную проблему.
Ничего, земляки, мы еще поживем здесь в свое удовольствие, не правда ли? Мы ведь привыкли надеяться "на лучшее".
|
| 28.09.2004 17:21:41 ЕЕ
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Мы все здесь когда то приезжие, в том числе и мои прадед с прабабкой, раскулаченные в 20-е годы и с кучей ребятишек сосланные сюда. Моя мать, я и мои дети уже родились здесь. И я тоже помню в своем детстве золотом и деревянные тротуары, грязь и коров на улицах и здания 30-х годов постройки, которых уже нет. Но это так, вступление.
А теперь о главном. Я считаю, что все города должны расти и развиваться на благо его жителей, а города, имеющие достаточный бюджет и финансирование, должны развиваться еще быстрее. Но без перегибов. Ведь можно же было вместо Югорской долины построить гостиницу попроще и средств бы еще хватило на пару спортивных площадок со всей инфраструктурой или на пару детских садов. Или вместо театрально-концертного комплеса построили бы аквапарк и я думаю что туда бы приходили не только жители города, но и жители ближлежащих городов (ведь ездили же раньше в ночной клуб Нефтеюганска). Аквапарк окупился бы в любом случае быстрее и прибыль начал приносить в бюджет, чем этот комплекс. Понятно, что все значимые общественные объекты в городе строятся на окружные деньги, а школы и детские сады должны строиться за счет города, но как бы то ни было, не стоит забывать, что дети работников окружных структур учатся в городских школах и посещают городские детские сады. А они перегружены. Какой там может нормальный воспитательный процесс, когда при таком количестве детей в группе воспитателям только и остается, что следить чтобы они друг друга не поубивали. Спортивных сооружений в городе почти нет, что говорить, если уж бассейн один на весь город. Никто не думает о подрастающем поколении, кто придет завтра нам на замену? Наверное опять кого нибудь пригласят.
По поводу приезжих и приглашенных хочу сказать следующее. Никто конечно не отрицает вклад этих людей в развитие нашего города, других городов (в Сургуте приезжих наверняка не меньше, а то и больше) и округа в целом, и все прекрасно понимают, что думающие головы и рабочие руки округу нужны, но не надо властям и работодателям забывать и о местном населении, потому что в случае чего у приезжих остались хоть какие то тылы на большой земле (не навижу это словосочетание), а у местных все здесь. Они уедут, а мы останемся.
|
| 28.09.2004 15:27:29 Людмила
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Поддерживаю ответы всех Местных!
Ну о-очень обидно за местное население (стариков,молодежь).Бедные песионеры как они выживают на свою пенсию? Вот и приходится им где-то и как-то работать.У меня мама и папа-инвалид до сих пор работают. Я что я имею местная, квартиры нет (хотя уже 44 года здесь живу),с работы сократили.И вот уже 8 месяцев я не могу устроиться на работу. Сейчас же выдумали: ограничение в возрасте, чтобы рост соответствовал.А вы знаете сколько в Центре занятости стоит трудоспособного населения на учете? Наша молодежь после окончания колледжа или универа не может себе работу найти.Зато приезжие спокойно устраиваются на хорошие должности, с хорошими окладами.А местным отвечают, что нет стажа и опыта работы. А где ж его взять.И если только один варяг пристроился, тащит за собой кучу таких же. И им же еще жилье покупают или оплачивают квратиру.А что ж сюда никто не ехал, когда у нас не платили такие бешенные деньги,мы ходили по деревянным тротуарам и плавали в грязи.Да и сейчас плаваем.Ведь благоустроили только центр,а что творится на окраинах.Наверное знаете ул.Ключевую,пос.Рыбников, ул.Сутормина,ул.Шмидта.Здесь же можно передвигаться только в болотниках на платформе.Был у нас убогий городишка, но ведь мы местные никуда отсюда не уезжали,не искали теплого местечка.Это приезжие , когда у них стало плохо,приехали союда, у нас обстановка изменилдась, обратно бегут.Но не спустыми карманами и не по одной квартире имея.(Извините,пишу в первый раз).
|
| 28.09.2004 09:30:44 СК
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Боже, сколько пафоса!!! Самый настоящий квасной патриотизм. Живу в Хантах уже почти 20 лет, приехала по направлению из института, но никак не за длинным рублем. Помню и ваши деревянные тротуаты, в которых в первый же день оставила набойку от туфля; и коров, которые на остановке "ул.Лермонтова" тыкались рогами в двери автобуса, не давая выйти из него. Чему умиляться? Навозным лепешкам по всему городу? Сплошной грязи после дождей и даже без них? Ржавой воде? Хотя и сейчас хвастаться нечем. На самом деле, город контрастов. Мой знакомый, объехавший немало стран по миру, был поражен отсутствием "среднего слоя" среди наших строений. Это либо "дворцы", либо бараки, пусть даже двухэтажные, все равно это - бараки. Может, здесь и есть куда сходить (хотя, по большому счету - только можно пива попить в разных забегаловках), но где условия для обычной, нормальной человеческой жизни в бытовом ее понимании? И где ваши местные "светлые головы". которые могли бы поднимать город? Сняли сливки и смотались по Тюменям да Москвам? Для чего и для кого нужен был этот монстр - "Югорская долина"? Для того, чтобы "Хаммер" купить?
Никогда я в этом городе не стану местной. Мне должно быть уютно в моем городе, я должна быть здесь ДОМА. А из Хантов сдалали (вернее пытались сделать, а получилось как всегда) - картинку с красивыми фасадами, неприспособленную для жизни рядовых ханты-мансийцев, да и приезжих, по большому счету, тоже. Ведь во "дворцах" живет очень малая часть жителей, "особо приближенных к императору".
|
| 27.09.2004 10:32:22 Дубинина
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
За таманом и за запахом тайги
|
| 24.09.2004 14:56:14 Натулик
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Дорогой Неудачник! спасибо за добрые слова! не думайте, что такие как я редкость! просто....не модно что ли теперь проявлять сочувствие к людям....все скрываемся за масками безразличия! на самом деле мы намного добрее!!!! просто жизнь такая!!!! но мы прорвемся!
|
| 24.09.2004 14:45:53 Натулик
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Уважаемый Хантик! возможно из моего сообщения вы не поняли....но....с самого рождения я тут живу.....и вижу ситуацию не со стороны.....я знаю все проблемы города....так что никто меня сюда не подтягивал!!!
я не утверждаю что абсолютно все москвичи - те еще....но большинством населения страны это так воспринимается.....потому что саккумулированы большая часть денег страны....а нам жалко...что они жируют.....а приморский край мерзнет.....так и мы с вами.....сургутянам так и кажется....и мы готовы рвать глотку что это не так....НО! дорогие вы мои.....все что делается.....оно делается не нами...а нашими руками...и всего то!!! систему не изменить...это приведет к очередной революции...вот скажите....когда шел вопрос о передаче полномочий...что? сургут восстал против хантов??? нет...тогда мы были едины как уже давно не были....мы восстали против тюмени..... а ведь по сути люди не виноваты...ну...кроме очень узкого круга лиц....но тут как не крути...недостанешь их...поэтому не вижу причин уж так не любить приезжих......люди по своему правы...человеку свойственно стремиться к лучшему..... ведь почему мы решили, то помимо нас на севере никто работать не должен??? а если у него семеро детей и они кушать хотят??? так что...ДОБРЕЕ надо быть...оттого мы так и собачимся...что причины нет...а мы уже заведомо не любим приезжих!!! так же как и для мосвичей....приехавшие из-за пределов кольца всегда будут лимитой!!!
|
| 24.09.2004 00:03:50 Хантик
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| Натулик пишет: | Дорогие мои земляки! ну что же вы????? ну приезжие...и что??? а если сами не хотим учиться???? мы же только тут жристы да экономисты сплошные!!!! у меня есть знакомые....приезжие...и работают геологами....из вас есть у кого нибудь высшее образование геолога??? а у них есть.....и живут они в тайге.....и карты разрабатывают....и не сидят в теплых кабинетах...рассуждая о том, что надо бы попросить прибавки к зарплате!!!
если посмотреть на все происходящее в хантах...может и правы сургутяне...что так к нам относятся.....фонтах отгрохали - и что????? югорская долина - банкрот.....построили концертный комплекс...а то к нам артисты ездят!!!! один раз в год на 2 дня...а деньги то тю-тю!!!! и во всем так!!! посмотрите....ведь ханты действительно город чиновников! ведь сколько административных зданий построено....да строили талибы или кто-то там еще.....а вы попробуйте "местное население" заставить копать траншеи???? фиг!!!! корона падает! "не на то мы учились"...... вот от этого все и происходит!!!! но посмотрите....в городе нет ни одной приличной детской площадки......а карусели????? в пору моего босоногого детства хоть одна была...а сейчас???? т.е. из всего этого выходит...что детей в городе нет...а если есть...то их мало....так что не надо предъявлять претензии...вот по сути дела....приезжим тоже тут не ахти....добрее чтоли надо быть.... потому как правильно делают хантейцам замечания....мы скоро как москвичи будет....снобы до корней волос!!!! |
Обидно, что ханты-мансийцев представляют как ленивых и тупых неучей. У нас полно образованных геологов и нефтянников чья жизнь прошла в тайге. Мы принимали участие в открытии тех месторождений нефти, с которых снимают сливки "пришельцы".
А деньги в строительство всяких "объектов" вкладывают пришлые руководители потому что на их строительстве легче украсть, чем на строительстве муниципального жилья, детских площадок.
"Приглашают" вас тоже пришлые, тянут за собой подельников, сообщников.
А насчет москвичей Вы неправы. Они, в большинстве своем, весьма доброжелательны и корректны. Те люди, что праздно шатаются по московским улицам, на 99 %, из того же племени "летунов-хапуг" что и в ХМ, только в ХМ худшая часть.
|
| 23.09.2004 23:19:19 Хантик
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| мАсквич пишет: | | Не знаю к счастью какими были жители ХМ 10 лет назад, но в современных условиях многие из них просто неконкурентоспособны |
Позвольте Вам возразить, тысячи коренных ханта-мансийцев работают на самых престижных должностях в Москве, Тюмени, Екатеринбурге, Хьюстоне и т.д. Всех их ценят именно за высокую квалификацию, великолепную работоспособность, ответственность. Они в рабочее время (и за счет работадателя) по форумам, чатам и порносайтам не ходят.
Во всяком случае, приезжая в ХМ я уже почти не встечаю знакомых моложе 50 лет, все разъехались за лучшей долей. А коренных в окружной и городской администрациях просто нет. Потому и деньги уходят на никому не нужные "Югорские долины" и пр. А люди всю жизнь безупречно работавшие на городских предприятиях умирают в самаровсих трущобах.
|
| 23.09.2004 18:38:25 мАсквич
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Как сказал один классик "Москвичей испортил квартирный вопрос". Не знаю к счастью какими были жители ХМ 10 лет назад, но в современных условиях многие из них просто неконкурентоспособны даже в сравнении с нелучшими специалистами, приезжающими в Ханты, дабы на уровне аборигенов выглядеть предпочтительней. Про хороших спецов, приезжающих на время за оооочень приличные деньги я вообще молчу. Получается что нормальная рыночная ситуация с рабочей силой стала полным откровением для местных жителей, считающих, что они имеют монопольное право на лучшие рабочие места. Увы и ах! Так какой же "вопрос" испортил хантов и мансов?
|
| 23.09.2004 13:52:27 Медея
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| UGO пишет: | А зачем выражаться? мы же не на базаре..мы все культурные люди или по крайней мере стараемся быть таковыми..
не надо опускаться до безобразия.. просто не отвечайте на провокации...
тема то скользкая - мнений много и совершенно разных... пусть высказываются...
неужели вам неинтересно внимательно выслушать и другую сторону??? выслушать и не принять к сведению в конце концов... |
Иногда злость берет, но ты прав. Я в уме поругаюсь. А кто ответит, если не я. Я надеюсь UGO, вы поняли, что вторая часть моего предыдущего послания посвящалась "Мне так кажутсу". А то я сейчас прочитала его и показалось, что не совсем понятно.
|
| 23.09.2004 13:38:25 UGO
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
А зачем выражаться? мы же не на базаре..мы все культурные люди или по крайней мере стараемся быть таковыми..
не надо опускаться до безобразия.. просто не отвечайте на провокации...
тема то скользкая - мнений много и совершенно разных... пусть высказываются...
неужели вам неинтересно внимательно выслушать и другую сторону??? выслушать и не принять к сведению в конце концов...
|
| 23.09.2004 12:30:51 Медея
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
| мне так кажется пишет: | | Медея пишет: | | Только любите наш регион и не ставьте себя выше его жителей!!! И все будет хоккей, и добро пожаловать, приносите нам пользу. |
Ага! Именно за этим он к вам и едет! Любить вас будет во все места и город ваш тоже. Мож останется, а мож налюбится и отвалит на большую землю. Так что вот так. Никто когому ничего не должен! Тем более кого-то или что-то любить. Город ваш не по расположению, но по смыслу транзитный. Вот и смиритесь с этим. Так будет всегда, пока люди к Вам едут, а ехать они к вам будут до тех пор пока у вас есть деньги. Так что ребятки выходов у вас три: 1. смирится и терпеть, 2. уезжать из этого города самим и не видеть более эту хамловатую лимиту, 3. организовать всеобщий референдум и высказаться на нём за перевод всех финансовых нефтяных потоков в другой любой город РФ.
Живите с миром! Аминь! |
UGO? Ну почему нельзя выражаться нецензурно по правилам форума? А ты – Мне так кажется - хам. Нас любить есть кому.
|
| 23.09.2004 11:49:00 Неудачник
|
Re: А зачем тогда сюда ехали?
Натулик, вот таких ханты-мансийцев я очень уважаю! Только мало их. За мою годовую жизнь в Х-М пока только трое (включая Вас). Ещё это хозяева которые сдавали мне сараюшку на Лермонтова с печкой и без туалета (пришлось нанимать талибов, чтоб построили). Очень интеллигентные и умные люди. Даже стеснялись, что деньги с меня берут за такое жильё (брали, кстати, мизер). Вот на таких людях Ханты и держутся. Спасибо.
|
